Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Тесты Родье  (Прочитано 39038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DKАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 965
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от DK
Re: Тесты Родье
« Ответ #300 : 05 Ноя 2009 [17:36:57] »
Придерживайтесь темы.

Дмитрий

Drago

  • Гость
Re: Тесты Родье
« Ответ #301 : 15 Ноя 2009 [12:47:40] »
готовы снимки 100ед и повторные 200оо. поскольку была сплошная облачность - пользовал искусственную звузду - фонарик от хаббл оптикс.
дырка в 50 микрон, растояние примерно 82 метра.точка фокуса для сотки с камерой еос 350д составило 78 мм, для 200 ньютона - 34 мм ( для реальной звезды - 17 милиметров).
может что получиться...

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 676
  • Благодарностей: 61
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: Тесты Родье
« Ответ #302 : 15 Ноя 2009 [12:55:01] »
Все проще.  У них в подвале нет ни точки, ни 17 метров. А все дырки у них квадратные и диски Эри тоже ;).

Стыдно, дяденька, вам людей на форуме обманывать. Не выдавайте, пжалста, желаемое за действительное. ;D ;D

Все же очень просто если точка велика то изображения круглого диска Эри не получить - будет изображение отверстия с углами, а не круглый диск Эри. ;)

Ну да, у вас большой и постоянный опыт контроля с такими точками - предпродажный. ;D ;D ;D
А нет у меня почти ничего!

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 338
  • Благодарностей: 443
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Тесты Родье
« Ответ #303 : 16 Ноя 2009 [14:44:35] »
Вчерашнее подвальное воскресенье угрохал на конструирование нового неба  ;D Теперь у нас их будет два  ;D ;D

Со старым экспериментировать не захотел - работает "оно" и пусть себе работает. А в новое засажу вместо кубика светоделительную пластинку и точки, присланные ysdanko - они все промерены на серьезном мелкоскопе. Вот и сравним. Также эта новая штуковина сможет использоваться, как автоколлиматор. Сетка сменная и всё такое.

Кстати, переносная (военно-полевая) точка тоже на выходе. Осталось разъём под автомобильный прикуриватель припаять.
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Те кто не дожил до 1991-го - счастливейшие люди, потому что не увидели той катастрофы, произошедшей с их любимой страной и всего того ужаса что с ней случился после.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 833
  • Благодарностей: 500
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Тесты Родье
« Ответ #304 : 16 Ноя 2009 [16:16:20] »
Вчерашнее подвальное воскресенье угрохал на конструирование нового неба  ;D Теперь у нас их будет два  ;D ;D

Надеюсь, вынос точки фокуса теперь будет поменьше? Очень неудобно каждый раз фокусер снимать для проверки...
Видео отчеты мастерской
телескопы - 320 астросиб на удаленке, 230мм - Каминский, Televue NP101is

Drago

  • Гость
Re: Тесты Родье
« Ответ #305 : 17 Ноя 2009 [17:18:04] »
http://www.rfroyce.com/standards.htm

крутить до самого низу. там симпатичная табличка с соответствием штреля лямбдам.
может, кому пригодиться...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 420
  • Благодарностей: 1070
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Тесты Родье
« Ответ #306 : 17 Ноя 2009 [17:49:31] »
http://www.rfroyce.com/standards.htm

крутить до самого низу. там симпатичная табличка с соответствием штреля лямбдам.
может, кому пригодиться...
Мало кому - это сферический Штрель в вакууме - подразумевается сферическая 3-го порядка, которая в чистом виде практически не встречается.

Оффлайн Igor Nesterenko

  • *****
  • Сообщений: 825
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от Igor Nesterenko
Re: Тесты Родье
« Ответ #307 : 17 Ноя 2009 [17:58:42] »
Если известен RMS волнового фронта, то Штрель считается по формуле:
Strehl=exp(-(2*pi*RMS)2)
здесь RMS выражено в лямбдах, 2*pi = 6.283. Если RMS выражен в А, нм, мкм, то перед подстановкой в формулу надо поделить его на раб. лямбда, выраженную в тех же ед..
« Последнее редактирование: 17 Ноя 2009 [18:00:39] от Igor Nesterenko »

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 009
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от Gera
Re: Тесты Родье
« Ответ #308 : 17 Ноя 2009 [21:13:18] »
Или приблизительно как 1-40*RMS^2 для небольших ошибок
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн DKАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 965
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от DK
Re: Тесты Родье
« Ответ #309 : 23 Ноя 2009 [18:52:49] »
Продолжаю публикацию анализа телескопов, принадлежащих Drago (см. ответ №277). Вот результаты по 150мм 1:5 ахромату (о стране, в которой он произведен, догадайтесь сами).

Использовались снимки зафокалов №8521 и 8634 (это для Drago) с выдержкой 30 секунд и ISO 200 по искусственной звезде (достаточно далеко, 48м). Размер пиксела 6.42 микрон.

Снимки сразу показывают сильный хроматизм, астигматизм, кому и многочисленные зоны. Количественный анализ для зеленого канала (синяя и зеленая кайма там исчезает) подтверждает эти наблюдения. Результаты сильно зависят от вычисленной расфокусировки - надежный признак плохой оптики. Штрель с достаточной надежностью лежит между 0.4 и 0.6, а ошибка волнового фронта (ориентировочно) около лямбды/1.5. Оценки отдельных аберраций: астигматизм - полволны, небольшая кома - четверть волны, трехлепестковый астигматизм мал, сферичка тоже мала - 1/8 волны.

Практические рекомендации для улучшения: не меняя толщину прокладок, проверить, не пережаты ли линзы, и попытаться избавиться от астигматизма, вращая линзы относительно друг друга. При этом Штрель может подняться аж до 0.8! (Но скорее всего не поднимется, если астигматизм у крона и флинта разный по величине, его не сократить.) Если есть юстировочные винты, можно вывести кому, а если нет - постараться не внести большей комы при разборке-сборке. Для контроля можно использовать тот же тест Родье, но возни много, стоит ли игра свеч?

Вывод: очень приличный для своей цены дешевый рефрактор для дипская. После доведения до ума может использоваться для тесных двойных звезд.

Дмитрий

PS Будете флудить - мгновенно закрою ветку, пожалуйста, придерживайтесь темы.
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2009 [19:32:05] от DK »

Оффлайн DKАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 965
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от DK
Re: Тесты Родье
« Ответ #310 : 23 Ноя 2009 [19:23:15] »
Следующей телескоп: селестроновский ахромат 90мм с фокусным расстоянием 1000мм. Все снимки недодержаны, и анализ выдает Штрель типа 0.1. Но из снимков внефокалов видно, что присутствует страшный астигматизм (для того, чтобы он был отчетливо виден при такой расфокусировке, он должен быть огромным), кома и зона в центре. Прокладки, расположенные не под углом 120 градусов, вызывают пережатие линз и трехлепестковый астигматизм. Хроматизм, естественно, намного меньше, чем в предыдущем телескопе.

Рекомендации: для прояснения клинической картины переснять с более яркой звездой (ее можно поставить раза в два-три поближе). Никогда не ставить увеличение больше 30х.

Дмитрий
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2009 [19:26:50] от DK »

Drago

  • Гость
Re: Тесты Родье
« Ответ #311 : 23 Ноя 2009 [19:41:57] »
хочу немного прояснить ситуацию для наших дорогих радиослушателей :D
на 15075 я в деле тестирования методом роддье возлагал немалые надежды ( ибо до сих пор почти все тестируемые в ветке телескопы давали подозрительно хорошый результат и высокий штрель ), но столь жуткого результата не ожидал :)
предпосылками были "неострые", расплывчатые, как бы комочками, звёзды в фокусе уже при применении 10 мм и более коротких окуляров ( стал быть уже начиная с 0.5д, 75х), а может и чуть раньше.
при этом с окуляром 25 мм ( сван) картинка звёздных полей мне казалась весьма роскошной, звёзды - острые, точечные, не в пример картинке в 10 мм окуляр. при этом тест визуалом в белом свете по звезде в моем понимании показывал сферичку, которая впрочем, в сравнением с тем, что я в внефокалах 100ед наблюдал, казалась ещё сравнительно небольшой - т е по визуальным внефокалам я бы сказал что 15075 оптически получще сотки. при этом опыта тестирования оптики у меня - мизер ( свои же скопы по внефокалам смотрел), знания - минимум ( полистывал Сюйтера, читал конфу, пытал гугля). а вот по фотке внефокалов того же 15075 в белом же свете у меня уже какие то подозрения на странность показались. ну и тест роддье всё, имхо, великолепно показал.
хочу ещё раз выразить благодарность ДК за труды по обработке и интерпретации внефокалов моих скопов.

ПС целестроновский ахромат покупался у товарища Хоттабыча, исходно был со сферичкой, брался в варианте когда он пытался вывести сферичку установкой своих, самодельных, прокладок. после установки он стар-теста не проводил, т е если покрутить линзы в обьективе, и с толшиной прокладок поэкспериментировать, возможно под 0.8 - 0.9 штреля можно будет получить?
покупался он для приобщения брата к астрономии, но тот его практически не пользует. сам смотрел луну с рук на 100х - ничего сверхкриминального в глаза не бросилось, хотя это конечно, не тест для телескопа - по луне и 15075 весьма смотрибелен...
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2009 [19:45:54] от Drago »

Оффлайн DKАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 965
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от DK
Re: Тесты Родье
« Ответ #312 : 24 Ноя 2009 [00:06:59] »
Переходим к следующему телескопу Drago: 100ED 1:9. Он является приятным контрастом к двум предыдущим. До искусственной звезды около 80м, расфокусировка плюс-минус 9мм, выдержка 25 секунд, ISO 400, кадры №8398 и 8447. Зависимость Штреля от вычисленной расфокусировки очень слабая, как ни крути - Штрель 0.98.

Внефокалы исключительно ровные и однородные. Единственное, что немного портит дело - три прокладки. Небольшая кома, которая видна на профиле, имеер размер лямбда/14.

Дмитрий
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2009 [00:10:33] от DK »

Оффлайн DKАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 965
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от DK
Re: Тесты Родье
« Ответ #313 : 24 Ноя 2009 [00:17:34] »
Я был так удивлен результатом, что сделал еще один тест для кадров №8395 и 8448, выдержка 30 секунд. Штрель тот же самый, все то же самое!

Разница в контрасте колец в пред- и зафокалах - чисто хроматический эффект, характерный для ED дублета, и со сферической аберрацией не имеет ничего общего.

Дмитрий

Оффлайн DKАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 965
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от DK
Re: Тесты Родье
« Ответ #314 : 24 Ноя 2009 [00:27:19] »
Пораженный, я обработал еще пару снимков, на сей раз для расфокусировки плюс-минус 5мм (большая чувствительность к аберрациям), №8410 и 8412, выдержка 30 секунд, ISO 100.

Результат тот же самый, Штрель 0.98 в зеленом свете.

Продолжение следует - 200мм 1:6 ньютон (не китайский).

Дмитрий
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2009 [02:16:46] от DK »

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 475
  • Благодарностей: 376
    • Сообщения от VD
Re: Тесты Родье
« Ответ #315 : 24 Ноя 2009 [08:26:13] »
Продолжаю публикацию анализа телескопов, принадлежащих Drago (см. ответ №277). Вот результаты по 150мм 1:5 ахромату (о стране, в которой он произведен, догадайтесь сами).


Наши славные продавцы рефракторов-соотечественников этого как-нибудь прокомментируют данный результат?
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 420
  • Благодарностей: 1070
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Тесты Родье
« Ответ #316 : 24 Ноя 2009 [08:41:09] »
Продолжаю публикацию анализа телескопов, принадлежащих Drago (см. ответ №277). Вот результаты по 150мм 1:5 ахромату (о стране, в которой он произведен, догадайтесь сами).


Наши славные продавцы рефракторов-соотечественников этого как-нибудь прокомментируют данный результат?


Всё нормально - типичный китайский кривоскоп!
Кто найдёт лучше - может радостно чувствовать, что достал бриллиант из бочки с дерьмом.
То, что астигматизм доминирует - не удивительно - там линзы просто насыпаны в грубо обточенную оправу, даже нет наклона, как в длиннофокусниках.

А по тесту, похоже, что он как раз для отсева таких кривоскопов и годится - если при разных дефокусах даёт такой разный PTV и поголовный Штрель 0.98, то никаких причин верить таким результатам нет.

Вывод - небарахло, отобранное на скороту таким тестом, можно ставить на интерферометр - там хотя бы полосы узлом не завяжутся...  ;D

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 911
  • Благодарностей: 557
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Тесты Родье
« Ответ #317 : 24 Ноя 2009 [09:49:11] »
обработал еще пару снимков, на сей раз для расфокусировки плюс-минус 5мм (большая чувствительность к аберрациям), №8410 и 8412, выдержка 30 секунд, ISO 100.
 Судя по снимкам эти конкретные внефокалы сильно отличаются по размерам и освещенности, т.е. дефокус соблюдён не точно.  Такие внефокалы пригодны для обработки?
 Понимаете, если это не "дельта дефокус" значит аберрации немалые,   значит не 1/9л, и не 0.98 штрель. ?
  
  
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2009 [10:08:35] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 977
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Тесты Родье
« Ответ #318 : 24 Ноя 2009 [10:06:17] »
Я еще раз повоторю свою мысль, что этот тест также весьма подходит для оценки результатов юстировки телескопа. Если бы Drago вдруг решил отъюстировать свой телескоп, то у него был бы довольно надежный показатель прогресса.

Drago

  • Гость
Re: Тесты Родье
« Ответ #319 : 24 Ноя 2009 [10:09:32] »
Продолжаю публикацию анализа телескопов, принадлежащих Drago (см. ответ №277). Вот результаты по 150мм 1:5 ахромату (о стране, в которой он произведен, догадайтесь сами).


Наши славные продавцы рефракторов-соотечественников этого как-нибудь прокомментируют данный результат?


это к Максу обратиться надо :) правда он щас уже и не уверен, в самом ли деле это его бывшый, по которому он на астрономере обзор писал. но говорил что с 17 наглером ещё звёзды приличные были, и вообще для малых увеличений и больших полей штрель пох.
кстати, если не затруднит,было бы отлично услишать какие нибудь советы в трёх словах - как там линзы лучще крутить, и как результат на скорую руку контровать? а то десятки раз повторно роддье делать - имхо неразумно, надо бы скорым, более грубым методом при юстировке, а когда уж окончательно покажеться что уже зело лучще, тогда отослать опять внефокалы ДК на анализ...
2АЮ: ну да, языком махать то проще всего, кто ж спорит....:D