Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Проектирование 360мм Добсона  (Прочитано 5560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eoneАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от eone
Проектирование 360мм Добсона
« : 16 Фев 2007 [12:47:19] »
Друзья, озадачился строительством 360мм ферменного Добсона.
Комплект оптики уже готов, D=360, F=1870, Толщина зеркала 44мм, материал - ситалл.
Цель - построить надежный, точный инструмент, разборной и умеренный по весу с потенциалом для компьютеризации.
Признаюсь честно, инженерными знаниями не обладаю, поэтому нуждаюсь в советах старших по званию.

Общий концепт будущего телескопа я пока представляю так:


Нижняя часть предварительно должна выглядеть так:



Материал:
8мм дюраль – короб и пластина разгрузки зеркала
20мм дюраль – полозья
15мм дюраль – основа, на которой располагаются ролики полозьев

Зеркало приклеено к пластине на 9 силиконовых подушечек. 3 лапки ограничивают предотвращает выпадение зеркала, а металлическая лента разгружает зеркало по периметру. Пластина с зеркалом юстируется по классической схеме 3+3.

В конструкции пока смущает многое:
1. Крепление полозьев к коробу с зеркалом – будет ли обеспечена достаточная жесткость при таком креплении.
2. Конструкция блока с роликами для полозьев – сможет ли такое решение обеспечить необходимую плавность вращения.
3. Блок вращения по азимуту на основе радиального подшипника и 3 подшипников, которые вращаются по внутренней поверхности опорного кольца с ножками – обеспечит ли такая конструкция плавность вращения без залипания.
4. Достаточной ли будет толщина металла для обеспечения жесткости конструкций.
5. Обеспечит ли конструкция опорного кольца с ножками устойчивость инструмента.

Пока по расчетам общий вес телескопа = 40кг.

Буду рад советам, критике и рекомендациям :)
Заранее всем спасибо!

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 104
  • Благодарностей: 437
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #1 : 16 Фев 2007 [15:59:53] »
Сокращайте вес. Можно вполне уложиться в 30кг. У вас же одни ноги в 5 кг выйдут. И может металлолому поменьше - возьмите за основу 360мм Добсон Сотника Ивана.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн eoneАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от eone
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #2 : 16 Фев 2007 [16:07:21] »
ДОБ Вани Сотника отличный инструмент, но его конструкция мало приспособлена к компьютеризации.
Хочется сделать универсальную конструкцию, чтобы потом не переделывать.
Опорное кольца с ногам сейчас переделываю, думаю что получится уместить его в 3.5кг.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 379
  • Благодарностей: 1068
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #3 : 16 Фев 2007 [16:10:24] »
Ситалл такого размера клеить на сплошняковую пластину негоже......

Оффлайн eoneАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от eone
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #4 : 16 Фев 2007 [16:13:28] »
Ситалл такого размера клеить на сплошняковую пластину негоже......
Олег, подскажите, пожалуйста, чем это чревато?

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 090
  • Благодарностей: 577
    • Сообщения от SAY
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #5 : 16 Фев 2007 [16:15:50] »
Монументально как-то все, из металла. И тяжеловато.
Самый технологичный материал для ДОБа - фанера (кроме фермы, "паука" и элементов разгрузки зеркала). Легче по весу и проще в изготовлении.
С полностью открытым зеркалом например в августе в самые прекрасные ночи могут возникнуть проблемы с запотеванием.
Приклеивать зеркало не стоит. Классическая конструкция разгрузки на 9 точек реализуется легко без заметного увеличения веса.
На схеме отсутствует козырек защиты от паразитной засветки в фокусере.
По растяжкам (ферма) считать надо. 6 штук не маловато для таких тонких трубок? Труба то ведь длинная.
Я бы еще предусмотрел координатные круги по азимуту и высоте и ноут-бук с программой пересчета экваториальных координат в альт-азимутальные. Но это на любителя.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 379
  • Благодарностей: 1068
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #6 : 16 Фев 2007 [16:18:20] »
При смене температуры будет "тянуть" оптику, астигматизм возникнет.

Про металл -совершенно согласен. Несуразная масса получается.

Кстати резонировать от ветра такая конструкция будет страшенно.
« Последнее редактирование: 16 Фев 2007 [16:20:49] от Олег Чекалин »

Оффлайн eoneАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от eone
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #7 : 16 Фев 2007 [16:25:53] »
Согласен, что фанерный вариант будет проще и легче, но металлу доверия больше в жесткости. Хотя фанеру не исключаю :)

Цитата
Приклеивать зеркало не стоит. Классическая конструкция разгрузки на 9 точек реализуется легко без заметного увеличения веса.
Т.е. просто подложить на пластину под зеркало пятаки и не приклеивать или сделать классические коромысла по 3 точки?

Цитата
На схеме отсутствует козырек защиты от паразитной засветки в фокусере.
При наблюдениях инструмент планируется целиком помещать в довольно герметичный рукав чтобы избежать засветки и запотевания.

Цитата
По растяжкам (ферма) считать надо. 6 штук не маловато для таких тонких трубок? Труба то ведь длинная.
По конструкции вроде должно хватить жесткости, но если будет мало можно будет преднапрячь с помощью 3-х тросиков.

Цитата
Я бы еще предусмотрел координатные круги по азимуту и высоте и ноут-бук с программой пересчета экваториальных координат в альт-азимутальные. Но это на любителя.
В будущем - вполне :)

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #8 : 16 Фев 2007 [16:29:35] »
Красота, нет слов!

Интересно Вы знакомы с работами Брюса Сайра? У него точно такой же подход - цельнодюралевые максимально облегченные добсоны с компьютеризацией.  http://www.foothill.net/~sayre/

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #9 : 16 Фев 2007 [16:31:01] »
С чего это фанерный будет легче? Легче и дешевле в изготовлении - это да. Но в килограммах нет.

Оффлайн eoneАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от eone
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #10 : 16 Фев 2007 [16:31:22] »
При смене температуры будет "тянуть" оптику, астигматизм возникнет.

Про металл -совершенно согласен. Несуразная масса получается.

Кстати резонировать от ветра такая конструкция будет страшенно.


Спасибо, вроде читал, что силикон сохраняет определенную вязкость и может компенсировать температурные расширения?
Может есть смысл вообще не приклеивать, а просто положить на 9 пятаков из чего-то в меру упругого.

По массе - согласен, много, буду сокращать.

Ветер - совсем об этом не подумал, спасибо.

Оффлайн eoneАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от eone
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #11 : 16 Фев 2007 [16:33:02] »
Цитата
Интересно Вы знакомы с работами Брюса Сайра? У него точно такой же подход - цельнодюралевые максимально облегченные добсоны с компьютеризацией.  http://www.foothill.net/~sayre/

Знаком и еще как, именно они и подвигли меня на строительство такого инструмента :)

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #12 : 16 Фев 2007 [16:41:32] »
С подобным ферменным добсоном D 400 f/6 я наблюдал несколько лет подряд. Никаких проблем с ветром там нет это раз. А вот когда вместо тонкого кольца наверху там был бочонок, тогда да - его мотыляло по страшному. Зеркало было клеено к плавающей оправе на 6 точек силиконом. Спокойно выдерживало дальние поездки в кузове пикапа, на расстояния до 1000 км и не отваливалось. 

(Поправил - разгрузка на 6 точек)
« Последнее редактирование: 16 Фев 2007 [17:03:39] от Денис Никитин »

Оффлайн eoneАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от eone
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #13 : 16 Фев 2007 [16:44:31] »
Денис, а можно где-то посмотреть конструкцию Вашего добсона и особенно оправы?
Силиконовые капли были размещены на одной цельной пластине или на разных?

С подобным ферменным добсоном D 400 f/6 я наблюдал несколько лет подряд. Никаких проблем с ветром там нет это раз. А вот когда вместо тонкого кольца наверху там был бочонок, тогда да - его мотыляло по страшному. Зеркало было клеено к плавающей оправе на 9 точек силиконом. Спокойно выдерживало дальние поездки в кузове пикапа, на расстояния до 1000 км и не отваливалось. 

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #14 : 16 Фев 2007 [16:46:22] »
Ну он не совсем мой, но посмотреть можно будет. ;)

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #16 : 16 Фев 2007 [16:54:13] »
Там дальше по тексту я давал ссылку на  Конструкция целиком и полностью, кроме верхнего узла взята из книги "The Dobsonian Telescope" by David Kriege by Richard Berry. В конструкции верхнего узла бочка заменена на кольцо, для уменьшения парусности, опять же идея вычитанная на форумах. Эту книгу совсем недавно выкладывали тут на форуме. Там есть в том числе конструкция оправы с фотками и чертежами. Оправа классическая плавающая с коромыслами.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #17 : 16 Фев 2007 [17:04:35] »
Что-тоя никак ту тему с книгой, которую KOR01 выкладывал не найду.

Оффлайн eoneАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от eone
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #18 : 16 Фев 2007 [17:08:20] »
Денис, спасибо, книга есть у наших ЛА в Киеве, так что возьму почитать обязательно.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 762
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Проектирование 360мм Добсона
« Ответ #19 : 16 Фев 2007 [17:19:55] »
Не за что. Вы извините, что я Вас на книгу отсылаю, но фоторафий живой оправы на самом деле нет, поскольку конструкция-то почти не разборная была.