Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Borislаv]

Военные просто тупо подминают научные разработки.

Согласен. Не знаю как на Западе, но в СССР военные буквально угробили всю НТР и НТП. Вместо того, чтобы направлять средства на прорывные разработки, работал конвеер: больше АПЛ, МБР, самолетов и танков.
Считалось, что важно количество, а не качество. Гонялись за иллюзией паритета в количестве оружия. Причем в большинстве случаев это были "догонялки" по принципу "копирования".
Это кстате наравне с политикой одна из основных причин почему советские ученые получили на порядок меньше Нобелевских премий чем американские, не говоря уж обо всех западных.
Развитие человечества должно направлять не желание быть сильнее в "животном" смысле - больше оружия (причем зачастую "морально устаревшего"), а желание развития по принципу социального и технологического совершенствования на равне с познанием окружающего мира. Не по принципу политического и идеологического соревнования в космосе, а по принципу получения уникальных знаний и технологий во благо всему человечеству. А будут знания и технологии будет и прибыль и сильная экономика, и естественно сильнейшая армия которая защитит от любых врагов.

[SpiegeLeisen]

Военные просто тупо подминают научные разработки.

И платят за них...

Разумеется, не все на свете происходило по генеральскому приказу. Но факт тот, что компьютер начал приобретать современные черты именно во времена холодной войны, в качестве автомата управления тяжелым оружием - ракеты, торпеды.

Вот если бы армия СССР была бы на территории США, а армия СССР на территории США.

Тогда армия США немедленно обьявила бы войну Америке, и шла бы в атаку с криком "отпустите нас обратно!", а в армии СССР был бы в ходу лозунг "Ни шагу назад! Нам и тут хорошо!"
 

[Borislаv]

Военные просто тупо подминают научные разработки.

И платят за них...

Разумеется, не все на свете происходило по генеральскому приказу. Но факт тот, что компьютер начал приобретать современные черты именно во времена холодной войны, в качестве автомата управления тяжелым оружием - ракеты, торпеды.

Это еще не факт, что это хорошо и ускоряет НТП. Финансировние то не из воздуха берется, а изымается из экономики. Вооружение создает большую международную напряженость, все начинают экстренно спускать огромные деньги на оборону, а некоторые даже переходят от слов к делу...

В качестве примера приведу Японию - страна тратит на оборону не более 1 процента ВВП. И что остали в развитие? Нет, технологический лидер, даже не смотря на то, что у них денег гораздо меньше чем в самой крупной стране Запада.
Возможно не будь холодной войны, человечество бы ушло в НТП гораздо дальше...

[MoonCat]

Развитие человечества должно направлять не желание быть сильнее в "животном" смысле - больше оружия (причем зачастую "морально устаревшего"),

Да. Мне тоже хочется, чтобы человечество было как дерево. И само живет, и другим жить дает. И тень от солнца, и укрытие, и питание, и строительный материал для гнезд, и кислород. Ну погрызут у него немного листьев, что за беда!

vale

[MoonCat]

Разумеется, не все на свете происходило по генеральскому приказу. Но факт тот, что компьютер начал приобретать современные черты именно во времена холодной войны, в качестве автомата управления тяжелым оружием - ракеты, торпеды.

Наука развивается по обстоятельствам. И военные задачи могут в чем-то её продвинуть. Но это просто один из многих факторов. Его отсутствие на науку не повлияет. 
Кстати, не буду сейчас ссылки искать, но люди, которые разрабатывали первый транзистор (в США), были озабочены благородной проблемой создания компактного слухового аппарата для слабослышащих людей. ЭВМ тогда параллельно создавались, и задача использования транзисторов в ЭВМ перед ними не стояла.

Вот если бы армия СССР была бы на территории США, а армия СССР на территории США.

Тогда армия США немедленно обьявила бы войну Америке, и шла бы в атаку с криком "отпустите нас обратно!", а в армии СССР был бы в ходу лозунг "Ни шагу назад! Нам и тут хорошо!"
 

  Да. И проблем с призывами бы не было.

vale

[SpiegeLeisen]

Не знаю как на Западе, но в СССР военные буквально угробили всю НТР и НТП.

НТП в СССР угробили не военные, а совершенно идиотские игры в секретность. В те времена, по военному заказу, с моим участием, было попутно сделано несколько изобретений, которые хоть щас можно было продавать мирным гражданам, для использования в быту и вообще на гражданке. Но попытка намекнуть заказчику, что вся тема может окупиться и еще и прибыль дать нарывалась на неизменное: Да вы чооо?? Это же секретный проект! Какие еще публикации в открытой печати?? Вдруг шпионы догадаются?? Мааалчать!!! В результате - разработка так и не попала на вооружение, а подписки о неразглашении действуют до сих пор! Кстати, аналогов очень нужной кое-где штуковины я до сих пор не встречал...  Импортные аналоги есть, но они - хуже нашей разработки 80-х годов!

Это кстате наравне с политикой одна из основных причин почему советские ученые получили на порядок меньше Нобелевских премий чем американские, не говоря уж обо всех западных.

А вот поэтому... у нас может больше лауреатов, но... они сами об этом не знают! 

Развитие человечества должно направлять не желание быть сильнее в "животном" смысле - больше оружия (причем зачастую "морально устаревшего"), а желание развития по принципу социального и технологического совершенствования на равне с познанием окружающего мира. Не по принципу политического и идеологического соревнования в космосе, а по принципу получения уникальных знаний и технологий во благо всему человечеству. А будут знания и технологии будет и прибыль и сильная экономика, и естественно сильнейшая армия которая защитит от любых врагов.

...Винни-Пух в зоопарке восхищенно рассматривает бегемота:
- Вот таким бы хайлом да медку похлебать!

 

[Borislаv]

НТП в СССР угробили не военные, а совершенно идиотские игры в секретность. В те времена, по военному заказу, с моим участием, было попутно сделано несколько изобретений, которые хоть щас можно было продавать мирным гражданам, для использования в быту и вообще на гражданке. Но попытка намекнуть заказчику, что вся тема может окупиться и еще и прибыль дать нарывалась на неизменное: Да вы чооо?? Это же секретный проект! Какие еще публикации в открытой печати?? Вдруг шпионы догадаются?? Мааалчать!!! В результате - разработка так и не попала на вооружение, а подписки о неразглашении действуют до сих пор! Кстати, аналогов очень нужной кое-где штуковины я до сих пор не встречал...  Импортные аналоги есть, но они - хуже нашей разработки 80-х годов!

Кстати это одна из проблем военной направленности НТП. Спрятав свои разработки от чужих глаз можно изобретать велосипед по втором разу. Чтобы делать уникальные вещи нужно знать что уже сделано другими.
Тесное международное сотрудничество кардинально решает эту проблему.

[SpiegeLeisen]

Наука развивается по обстоятельствам. И военные задачи могут в чем-то её продвинуть. Но это просто один из многих факторов. Его отсутствие на науку не повлияет. 

Разумеется.
Если бы не военные - все чему суждено изобрестись, изобрелось бы рано или поздно, по мере готовности науки и техники. Но - скорее поздно, чем рано. И окружающий мир был бы другим, в чем-то лучше, в чем-то хуже, в целом - другим.
Но мы живем в этом мире, а не в параллельном.

Кстати, не буду сейчас ссылки искать, но люди, которые разрабатывали первый транзистор (в США), были озабочены благородной проблемой создания компактного слухового аппарата для слабослышащих людей.

А не байки ли это, в духе "мирного атома" ? 
Впрочем, у "них" может и так...

ЭВМ тогда параллельно создавались, и задача использования транзисторов в ЭВМ перед ними не стояла.

Где-то читал, что Атанасов скупал в магазинах ВСЕ радиолампы для радиоприемников, которые производились промышленностью поштучно, а не килобайтами... 

[SpiegeLeisen]

Спрятав свои разработки от чужих глаз можно изобретать велосипед по втором разу. Чтобы делать уникальные вещи нужно знать что уже сделано другими.

Не просто изобретать велосипед, а - сесть в тюрьму только потому, что уже изобретенный где-то велосипед был кем-то зачем-то обьявлен страшной военной тайной!

Тесное международное сотрудничество кардинально решает эту проблему.

Скорее, использование РАЗУМНЫХ законов об информации.

[MoonCat]

Кстати, не буду сейчас ссылки искать, но люди, которые разрабатывали первый транзистор (в США), были озабочены благородной проблемой создания компактного слухового аппарата для слабослышащих людей.

А не байки ли это, в духе "мирного атома" ? 
Впрочем, у "них" может и так...

А в России упыри ученые и инженеры, которые спят и видят, как бы кого эффективнее изничтожить? 

По поводу транзисторов. http://www.computer-museum.ru/connect/bell75.htm Вот ссылка на ту фирму в которой создали первый транзистор. Отмечу, что основатель этой фирмы был профессором физиологии органов речи и физики в Бостонском университете. Работа над слуховыми аппаратами были приоритетными в этой компании.
Обратите внимание как много сделано для науки.

vale

[Borislаv]

Тесное международное сотрудничество кардинально решает эту проблему.

Скорее, использование РАЗУМНЫХ законов об информации.

Если посмотреть реально. Где сейчас большой прогресс в науке и технологиях?
Почему то выплывают сразу в голове - астрономия, фундаментальная ядерная физика, биология и т.п. Там где секретности по минимому. Где особо нечего скрывать. Исследовательский термоядрный реактор вообще международный проект, в котором не участвует лишь КНР.

В этом то и особеность. Наука и технологические разработки становят очень дорогими их не могут тянут отдельные страны. Приходится кооперироватся, скидыватся и работать сообща.

[Nucleosome]

В принцыпе - если говорить именнно о науке, а не о технологиях, то война ей только мешает - потому как в науке ставятся вопросы сами по себе не имеющие практического применения - только через разработки, которые опираются на них. Но эта система - то есть наука-разработки функционирует (тормозит порой, иногда буксует, перекашивается, но работает) как целое - то есть разарботки тянут за собой науку и наоборот. Поэтому война, толкая вперёд инженерную мысль и давя научную (не до теорий во время войны) в целом трудно сказать, что делет - я больше склоняюсь к тому, что ускоряет.

[MoonCat]

Поэтому война, толкая вперёд инженерную мысль и давя научную (не до теорий во время войны) в целом трудно сказать, что делет - я больше склоняюсь к тому, что ускоряет.

И поэтому у Израиля будет перманентный конфликт с палестинцами? 
Бодрит научную мысль.

vale

[Nucleosome]

Увы не очень мелкий слишком. И ведётся как-то

[Borislаv]

MoonCat, а из них кто важнее?

[Olweg]

Зато честно Поскольку инициатива сейчас исходит от противоположной стороны, а разработка средств нападения вряд ли вызовет сильную поддержку в обществе и Конгрессе, защита - напрашивающийся термин. При этом не так уж важно, от кого защищаться, врагов найти не проблема

[SpiegeLeisen]

Особенно это бросается в глаза, если послушать, о чем говорят на разных концах. Одни разрабатывают системы защиты и обороны своих людей - ПРО, другие - средства нападения - МБР преодолевающие любую ПРО. 

Одни рекламируют оборонные системы, и орут что сосед вооружен и очень опасен. И втихаря бомбят кого попало не менее современными крылатыми ракетами, предпочитая тех у кого вообще никакой ПРО нет.

Другие скромно намекают, что хваленые ПРО - фигня на постном масле, способная защитить кого-то только от ракет собранных из обрезков водопроводных труб.

[Borislаv]

Может и так Olweg.

[Borislаv]

Другие скромно намекают, что хваленые ПРО - фигня на постном масле, способная защитить кого-то только от ракет собранных из обрезков водопроводных труб.

Скромно? Визжат по всем каналам о балансе и угрозе.
Аэроплан Райта тоже сначала лишь на несколько метров в небо поднимался. Новые технологии всегда даются не просто Да и испытания идут... Тем более цель благородна - дать шанс уцелеть в глобальной войне.

[ivanij]

  Но это же порочный круг: все великие изобретения в первую очередь применялись для того, чтобы ухлопать побольше себе подобных. И надо этот порочный круг поломать. Или выйти из него - это уж как кому нравится.

Почему порочный? Уничтожение себеподобных - крайняя форма борьбы за выживание, а она и есть движетель. Да и как выйти-то?

  А вот как выйти это - и есть задача, которую нужно решать. Но если мы хотя бы сформулируем постановку задачи это уже будет немало. Хотя решить эту задачу не так просто. если перспектива всеобщего ядерного самоубийства сейчас кажется нереальной, но появились как говорят "новые угрозы", тот же терроризм, но и эта проблема не является единственной.