Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Borislаv]

Увидели мы, значит, метеорит, уничтожить не успеваем, в какую точку попдёт тоже не знаем, и куда эвакуировать народ?

Э.. а как мы не знаем куда он упадет? Это ж маневрирующая боеголовка преодолевающая ПРО?

[Borislаv]

Я имел в виду масштабы и сценарии событий, обсуждаемых Бориславом - т.е. крупные скопления людей (города) и/или АЭС, заводы-фабрики - и по ним метеоритом - шлеп!

Так что, я утверждаю, что ничего подобного ещё в истории Человечества не было. А если и было - осталось без видимых последствий.

Интересно было бы посчитать вероятность того, что в один из дней 1902 года в городке Сен-Пьер в течении нескольких минут погибнет 30000 человек? (естественно, на основании знаний, имевшихся до того, как это случилось)

Аналогично интересна вероятность гибели около 200 тыс жителей города Бендер-Ачех в течение 10-20 минут после основного толчка. Вероятно даже предупреждение не смогло бы спасти большинство погибших от 30 метровой волны ушедший вглубь суши на 5-10 км.

[Nucleosome]

Есть свежий пример - ураган Катрина. За 1-2 суток было эвакуированно больше 1 млн человек. Значит время в несколько суток поможет во много раз снизить людские потери.

Ага. Ну там был прям такой порядок - что просто немецкая армия отдыхает!

Э.. а как мы не знаем куда он упадет? Это ж маневрирующая боеголовка преодолевающая ПРО?

Ну а как узнать если даже отследить их орбиты не получается?
Подождём, что Alexey_Smirnov скажет - я не знаю как тут дела обстоят

[Sergiusz]

Аналогично интересна вероятность гибели около 200 тыс жителей города Бендер-Ачех в течение 10-20 минут после основного толчка. Вероятно даже предупреждение не смогло бы спасти большинство погибших от 30 метровой волны ушедший вглубь суши на 5-10 км.

Я сейчас посмотрел по GoogleEarth, там от 2 до 5 км чесать до ближайших холмов. 2 км пробежать можно, а вот 5 за 10 минут никак не успеть.

[Borislаv]

Есть свежий пример - ураган Катрина. За 1-2 суток было эвакуированно больше 1 млн человек. Значит время в несколько суток поможет во много раз снизить людские потери.

Ага. Ну там был прям такой порядок - что просто немецкая армия отдыхает!

В смысле? Большинство погибших - утонувшие, которые не стали эвакуироватся. Не будь эвакуации - утонули бы десятки и сотни тысяч людей.
Эвакуация была проведенна блестяще. Хотя конечно помогла высокая автомибилизация жителей США.

[N-I-K-I-T-A]

Кстати, а если метеорит упадет не в скопление людей, а скажем, в океан? Какие тогда будут последствия? А тут уже вероятность немного другая получается.

Кстати, да. Воды 70%, суши - 30%.
Вероятность того, что астеройд упадёт в океан несоизмеримо больше вероятности попадания оного в АЭС. Да и последствия будут также больше. Стометровая волна далеко пойдёт. Я уж молчу про километровые.

Вообщем вероятность наихудшего так скажем сценария при попадания Астеройда в Землю равна приблизительно 70%.

Так что АЭС, Химкомбинаты и прочее можно в расчёты не брать вовсе. Уж лучше пусть в АЭС падает, чем в Океан.

Главное - это вероятность попадания Астеройда больше 140 метров в Землю.  Причём о гибели цивилизации можно говорить при попадании Астеройда или кометы больше 1 км. в поперечнике (разрушения стопроцентные при попадании в любую точку Земли; на сушу - мощнейшая ударная волна с последующей ядерной зимой на многие годы; в океан - цунами в несколько километров, которое разрушит практически всю инфраструктуру). Астеройды в несколько сот метров принесут разрушения лишь локального масштаба, для гибели цивилизации угрозы не представляющих.

[ALZ]

А астероида ЕЩЕ нет - его не открыли.  А когда открыли - есть всего несколько ЧАСОВ на исследования поверхности и физ. свойств тела - а потом он уходит из зоны наблюдения и из чувствительности приборов на ближайшие 10-15 лет до очередного возвращения.

по оценкам, 95% астероидов "Конца света" (размером от 1 км и более) уже открыты и орбиты их хорошо известны

менее крупные уже не так опасны, потому как в состоянии вызвать лишь локальную катастрофу.

[Nucleosome]

Эвакуация была проведенна блестяще. Хотя конечно помогла высокая автомибилизация жителей США.

Подробностей не знаю, но что-то вспоминая что показывали по телевизору в то время в блестющуюю верится с трудом...
"Помогла высокая автомобилизация" - это в смысле народ садился в машины и смывался?
Ой, смывался - это не в море урагоном, это уезджал
Кстати, а почему размер именно 140 м критический? Ведь вроде они разной плотности бывают.

[N-I-K-I-T-A]

Кстати, а почему размер именно 140 м критический? Ведь вроде они разной плотности бывают.

Не знаю. НАСА выделяет Астеройды 140 м и более. Наверное, Астеройды меньшего размера не смогут вызвать разрушения даже локального характера.
Если учитывать плотность, то классификация будет чересчур сложной имхо. Хотя для себя они скорее всего её учитывают. А для простых смертных дают простую для понимания классификацию (в размерах).

[Borislаv]

Так что АЭС, Химкомбинаты и прочее можно в расчёты не брать вовсе. Уж лучше пусть в АЭС падает, чем в Океан.

В том то и дело, что побережье или город можно эвакуировать, а затем вернуть на место. А разрушение АЭС или химического завода вызовет долговременное заражение огромных территорий. В перспективе на десятки и сотни лет. И как-то слабо тут вяжется слово ЛОКАЛЬНАЯ катастрофа.

[Nucleosome]

А разрушение АЭС или химического завода вызовет долговременное заражение огромных территорий. В перспективе на десятки и сотни лет. И как-то слабо тут вяжется слово ЛОКАЛЬНАЯ катастрофа.

То есть? Типа одна АЭС или завод может ВСЮ ЗЕМЛЮ на такой срок загадить? Как?

Кстати, а почему размер именно 140 м критический? Ведь вроде они разной плотности бывают.

Не знаю. НАСА выделяет Астеройды 140 м и более. Наверное, Астеройды меньшего размера не смогут вызвать разрушения даже локального характера.
Если учитывать плотность, то классификация будет чересчур сложной имхо. Хотя для себя они скорее всего её учитывают. А для простых смертных дают простую для понимания классификацию (в размерах).

Я подумал (после того как спросил ) что может тут дело в обнаружении?
Кстати, насчёт километровых - по-моему нет никаких данных о падении подобных метеоритов на Землю на протяжении сотен миллионов лет...

[N-I-K-I-T-A]

В том то и дело, что побережье или город можно эвакуировать, а затем вернуть на место. А разрушение АЭС или химического завода вызовет долговременное заражение огромных территорий. В перспективе на десятки и сотни лет. И как-то слабо тут вяжется слово ЛОКАЛЬНАЯ катастрофа.

Давайте порассуждаем.

Если исходить из того, что мы знаем куда упадёт Астеройд, то реактор заглушить легче чем эвакуировать населения с побережья. Кстати если Астеройд будет довольно большим, то эвакуировать придётся не только с побережья, а со всего материка (кроме Евразии, тут волна весь материк не пройдёт). Ибо у меня есть большие подозрения, что Астеройд, упавший по левую сторону от США, вызовет волну метров в сто (а может и больше), которая пройдет весь материк с Запада на Восток. И аналогично с правой стороны - с Востока на Запад. Вы предлагаете эывакуировать весь материк?
Если мы не знаем куда упадёт Астеройд, то последствия от падения даже не очень большого Астеройда в Океан будут гораздо хуже последствий от падения аналогичного Астеройда в АЭС, так как эвакуации нет.

Падение на АЭС предпочтительнее только совсем маленьких Астеройдов, так как цунами от них принесёт меньше бед чем ядерное заражение. Но проблема в том, что таких Астеройдов много, отследить их все не возможно.

Предпочтительнее=хуже (не то написал).

[Borislаv]

А разрушение АЭС или химического завода вызовет долговременное заражение огромных территорий. В перспективе на десятки и сотни лет. И как-то слабо тут вяжется слово ЛОКАЛЬНАЯ катастрофа.

То есть? Типа одна АЭС или завод может ВСЮ ЗЕМЛЮ на такой срок загадить? Как?

В промышенном реакторе находятся сотни тонн радиоктивных материалов. При разрушение радиоктивная пыль ветрами может рассеятся очень далеко. И опасной она будет не несколько минут или часов как цунами.

Кстати, насчёт километровых - по-моему нет никаких данных о падении подобных метеоритов на Землю на протяжении сотен миллионов лет...

Почему же? 2 млн.лет назад в южной части Тихого океана упала 4км комета, вызвывшая цунами до 1 км высотой. Элтанинская катастрофа

[N-I-K-I-T-A]

Кстати, насчёт километровых - по-моему нет никаких данных о падении подобных метеоритов на Землю на протяжении сотен миллионов лет...

А по-моему есть. Видел передачу о падении таких Астеройдов и комет. Кратеры на снимках из космоса видны чётко. Тут не может быть сомнений.
Кратер кометы, погубившей динозавров находится на месте (дне) Мексиканского залива. Видимо, комета его и образовала.

[Nucleosome]

Ну ладно - про динозавров устал комментировать (ну нету никаких данных что они вымрели от метеорита, нету!!!) ссылку давал уже...
А комета - итересно - и так недавно 2 млн. лет назад? По идее должны были быть очень существенные сдвиги в биосфере... но?..
А имеющиеся кратеры - они точно метеоритного происхождения? И какой давности?

[AlexAV]

  В промышенном реакторе находятся сотни тонн радиоктивных материалов. При разрушение радиоктивная пыль ветрами может рассеятся очень далеко. И опасной она будет не несколько минут или часов как цунами.

А зачем его глушить? Вероятность, что метеорит ударит в реактором - мала. Да и если ударит не такая уж будет большая разница работает он или нет. Если реактор будет разрушен - то в любом случае радиоактивный выброс попадёт в атмосферу, если нет, то в случае повреждения сам заглохнет(большинство современных реакторов обладают естественной безопасностью).  Получим в результате от таких мероприятий один вред: реактор скорее всего не пострадает(а если и пострадает, то всё равно разницы практически нет), а дополнительные затраты получим.

[Olweg]

Еськов в "Истории Земли и жизни на ней" приводит пример Эльтанинского астероида, упавшего в южной Атлантике 2.5 млн. лет назад и вызвавшего километровые цунами (захоронения морских обитателей того времени встречаются на суше вдали от побережий, причем перемешанные с сухопутными). Размер самого астероида оценивают в 4 км. И абсолютно никаких изменений в биосфере эта катастрофа не вызвала.

[Olweg]

Почему же? 2 млн.лет назад в южной части Тихого океана упала 4км комета, вызвывшая цунами до 1 км высотой. Элтанинская катастрофа

Не заметил твой пост Еськов пишет, что между Ю. Америкой и Антарктикой, так что может быть и в Тихом.

[N-I-K-I-T-A]

А имеющиеся кратеры - они точно метеоритного происхождения? И какой давности?

Про тот что я сказал - Кометного. Сомнений в этом у экспертов нет.
Момент падения совпадает с периодом когда достаточно быстро и дружно вымерли динозавры.
Кратеры не большого размера определяли десятками тысяч и тясячами лет.

[Nucleosome]

Динозавры не вымирали дружно.