Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[zenixt]

Кстати, сейчас как раз минимум 11-летнего периода активности Солнца.

Странно. По моим данным пик пришелся на 2004 год. А в сороковых годах наступит пик 90-летнего цикла.
 Но тем хуже для нас.
 И вполне возможно, что изменение светимости Солнца во всем спектре смещено по фазе относительно  цикла образования пятен, или вообще никак не связано. Если кто подскажет, буду очень благодарен.

[Александр Недилько]

Согласен с VVSFalcon. Фишка та же, что и с порохом, никто его не хранит в одном месте. Так и мы, находясь только на одной планете, подвергаемся постоянно РАСТУЩЕМУ риску, как то : столкновение с астероидом/кометой, взрыв супервулкана, изменение активности Солнца, да наконец, Солнышко то точно через 5 млрд. лет станет красным гигантом. Поэтому расселение - это единственный выход, что мы и видим на примере "наземной" истории. Поэтому меня удивляют "изоляционисткие" взгляды многих людей, да еще у некоторых из низ сочетающиеся с отрицанием "изоляционизма" в экономике, например. То есть России это вредно, а всему человечеству полезно, что ли? И это только один из аргументов, их много можно привести, но и этого достаточно.

[Nucleosome]

Александр Недилько - супервулкан нас не погубит - это точно, вероятность столкновения с астероидом достаточно мала, Солнце красным гигантов станет только через 5 млрд лет, или вот, говорят, что через 600 - 700 млн лет ядро весёлую жизнь устроит. Но до всего этого надо как-то дотянуть - а тут ископаемые топлива через столетие кончаются, и вирусы порой пошаливают. Ну что, будем думать как пережить стадию красного гиганта или чем и как заменять нефть и газ и что делать с вирусами? Да и куда лететь-то? Так что бы не все яйца в одну корзину класть? И с кем не изолироваться, с космическим пространством? ИМХО всё это слишком несерьёзно...
Есть принцыпиальная разницам ежду одной страной в частности и всем человечеством в целом: поскольку вокруг одной страны есть подобные ей люди и условия жизни, а вокруг человечества нет.

бактериям. Для их существования нужны весьма специфические условия, в частности давление около 100 атм.,

100 атм??? Не может быть! Бактерии вообще как правило очень толерантны к давлениям.
Вот ссылка по термофилам, о таких высоких давления там нет ни слова:
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml

[REALDON]

       Данные по станциям на Антарктиде весьма и весьма противоречивы и четко обнаруженных колебаний нет. Вот например данные с сайта http://www.aari.nw.ru/south/data/data.asp?lang=1&station=2#temp. Приводятся данные по станции "Ленинградская" за период с 1972 по 1989 года.
       В 1972 среднегодовая температура -14,0
       К 1976 она опустилась до               -15,8
       К 1981 поднялась до                      -13,3
       К 1985 опустилась до                     -15,2
       К 1987 поднялась до                      -13,7
       К 1989 опустилась до                     -15,1

      Можно найти температуру и по другим станциям в Антарктиде. Но вы нигде не найдет, чтобы было видно каих то значимых потеплений или еще чего такого.

[Александр Недилько]

Александр Недилько - супервулкан нас не погубит - это точно, вероятность столкновения с астероидом достаточно мала, Солнце красным гигантов станет только через 5 млрд лет, или вот, говорят, что через 600 - 700 млн лет ядро весёлую жизнь устроит. Но до всего этого надо как-то дотянуть - а тут ископаемые топлива через столетие кончаются, и вирусы порой пошаливают. Ну что, будем думать как пережить стадию красного гиганта или чем и как заменять нефть и газ и что делать с вирусами? Да и куда лететь-то? Так что бы не все яйца в одну корзину класть? И с кем не изолироваться, с космическим пространством? ИМХО всё это слишком несерьёзно...
Есть принцыпиальная разницам ежду одной страной в частности и всем человечеством в целом: поскольку вокруг одной страны есть подобные ей люди и условия жизни, а вокруг человечества нет.

А я всеми руками за решение текущих задач и задач на краткосрочную перспективу. Только надо определиться и на дальнейшее, а то многие против пилотируемой космонавтики, полета на Марс и т.д. Если не начать медленно двигаться уже сегодня, то когда прийдет время - мы будем не готовы. А насчет супервулкана - Вы не правы, так же как и насчет астероида - это Ваши слова о малой вероятности не серьезны. Зачем спасательные шлюпки на современных кораблях - ведь вероятность утонуть мала  , они же так совершенны, даже получше Титаника будут ? А самое главное, что и извержения супервулканов,и падения астероидов уже случались и приводили к катастрфическим последствиям для биосферы, и чем дольше таких событий не случается, тем ВЫШЕ вероятность на перспективу. А, если не дай Бог, лет через сто такая бяка решит все же упасть, Вашим внукам Ваши слова о низкой вероятности будут до лампочки.
Так что повотрю еще раз, на текущих проблемах надо сконцентрироваться, только это нисколько не мешает свободные от их решения ресурсы направлять на "прокладку дороги" в Космос. Нельзя вечно валяться в колыбели, когда-то и ходить надо научится  .

[zenixt]

Ну что, будем думать как пережить стадию красного гиганта или чем и как заменять нефть и газ и что делать с вирусами? Да и куда лететь-то? Так что бы не все яйца в одну корзину класть? И с кем не изолироваться, с космическим пространством? ИМХО всё это слишком несерьёзно...

Видно не мы одни такие веселые. Видно всем цивилизациям свойственно ухохатываться над астероидными опасностями и увеличениями лучевой активности родной звезды.
 Оттого, видно, в космосе тишь и благодать и никакие пришельцы не шастают.
 Так и стоит перед глазами такая картина. Жара 60 градусов. Собеседники, вытирая струящийся пот озабоченно обсуждают, чем заменить кончающуюся нефть. 

[astroider]

Видно всем цивилизациям свойственно ухохатываться над астероидными опасностями и увеличениями лучевой активности родной звезды.

Всему свое время.

Оттого, видно, в космосе тишь и благодать и никакие пришельцы не шастают.

У каждого свои заботы, так что пока человек никого не "достал" своими жалкими поисками, будет продолжаться затишье.

[zenixt]

Всему свое время.

Вот и я говорю - картошку надо сажать весной, а не тогда, когда полетят первые снежинки. Пока она взойдет! Пока она вырастет!

[Nucleosome]

Так и стоит перед глазами такая картина. Жара 60 градусов. Собеседники, вытирая струящийся пот озабоченно обсуждают, чем заменить кончающуюся нефть. 

А как иначе? Нефть нужна не только для обогрева. Про повышение активности Солнца слышал, но чтобы это привело к 60 радусам??? Да ещё и до того как нефть кончится???Измените, не верю.

А насчет супервулкана - Вы не правы, так же как и насчет астероида - это Ваши слова о малой вероятности не серьезны.

Почему? Приведите конктерные цифры по прогнозам о вулканах Тоба, в Еллоу-стоуне и других. Тогда мы посомтрим каковы шансы на их извержение в блжайшие столетия, а так чего воду в ступе толочь?

Зачем спасательные шлюпки на современных кораблях - ведь вероятность утонуть мала  , они же так совершенны, даже получше Титаника будут ?

Потому как кораблей много и недели не проходит чтобы о каком-ниубуть затонувшем не сообщили. Тоже самое насчёт пожаров.

А самое главное, что и извержения супервулканов,и падения астероидов уже случались и приводили к катастрфическим последствиям для биосферы, и чем дольше таких событий не случается, тем ВЫШЕ вероятность на перспективу. А, если не дай Бог, лет через сто такая бяка решит все же упасть, Вашим внукам Ваши слова о низкой вероятности будут до лампочки.

Не, не есть вероятность и того, что вы сидя за своим компом пройдёте сквозь него. Еили что потолок над вами закипит или ещё что-нибуть такого плана. Но вот каковы они? Так и про вулкана относительно внуков. Укажите вероятности - только не по ссылкам из газет, а из серьёзных изданий - тогда и будет видно. И о каих катастофических событиях вы говорите я не знаю - как будто было дительное и очень можное извержение на месте современой Сибири примерно 300 млн. лет назад, что привело к самому крупному из известных вымираний вымерло тогда примерно 85 - 90% видов организмов. Однако из-за чего именно тогда было такое понять однозначно нельзя и какую роль сыграло извержение. Позже этого подобных извержений уже не случалось - были, конечно, как в Еллоу-Стоуне 2 млн 1.3 млн и 600 тыс. лет назад, а также извержение Тобы 70 тыс. и наконец крупнейшие за историческое время - извержение на сотрове Санторин в 1628 году до н. э погубившие Микенскую цивилизацию. Но к глобальным катастрофическим событиям они не приводили. А вот про метериты (большие)ни знаю, что было и к чему они приводили.

[Александр Недилько]

Не пойму, к чему Вы клоните. ЧТо не нужно вообще рассматривать вышеперечисленные варианты? А вот Конгресс США так не считает, как насчет астероидов, так и своего YellowStone. Я не собираюсь заниматься пополнением Ваших знаний, ссылки найдете прямо на этом форуме. Многие, кстати, видимо руководствуясь Вашими принципом "пока гром не грянет", и по нефти считают, что еще рано готовить другие варианты.
То есть Вы видимо против мониторинга НАСА NEO? Против строительства РН Арес-5, который не только пригодится для полета на Марс, но и может доставить "подарок" к NEO?
Ну хорошо, вот представьте, решили мы  проблемы с углеводородами, с вирусами и т.д.  И что дальше, сидим и считаем вероятности и утешаемся их малостью? Или начинаем осваивать ближний космос? Мне совершенно непонятна позиция, что нужно сидеть тихо и ждать у моря погоды, тем паче что ураган у моря будет рано или поздно.

[N-I-K-I-T-A]

Господа ну проявляйте хоть каплю благоразумия.
О каких кометах, метеорах и мегавулканах Вы говорите. С последними ничего сделать нельзя. Это так, между прочим. И не могут они погубить цивилизацию. Никогда такого не было. Мне о таких фактах не известно.
Далее кометы и метеоры. Да они представляют опасность. Динозавры вымерли из-за кометы. 95% всего живого тогда погибло. Но такие события происходят раз в сотни миллионов лет. Вы что предлагаете тратить десятки миллиардов долларов в год на их отслеживание или что? Ну допустим мы обнаружили, что летит на нас метеор и что? Думаете можно взять высадиться на него, пробурить скважину, засунуть ядерный заряд и взорвать? Поменьше фантастики типа "Армагедон" с Брюсом Уиллисом смотреть нужно. Нет. Что переселиться? Куда? Куда товарищи? В солнечной системе подходящей планеты нет. Вы знаете, что один только полёт на Марс эксперты оценивают в 600 000 000 000 долларов. Букавками - Шестьсот миллиардов долларов. И это только одного экипажа. Какая экономика сейчас это потянит. Никакая. Кстати, говорят, что полёт на Марс в один конец будет намного дешевле. Вернёмся к теме. А Вы о каких то межпланетных преселениях говорите. Технологии надо повышать, развиваться надо, энергетическую безопасность надо решать. Приоритеты надо правильно строить, а то ведь можно и "пупок надорвать". Может дело в другом. Может Вы просто хотите прорыв в космосе своими глазами увидеть. Боитесь не дожить. И от этого чепуху про реальную опасность из космоса говорите.  Ну я уже говорил, зарабатывайте кучу денег и надейтесь на медицину. Иных вариантов нет. Человечество сейчас не может осваивать дальний космос. Не не хочет, а не может. Не способно. И лет 500 ещё не сможет. После термояда может какие-то подвижки и начнутся. Но не раньше 22 века уж точно.

[Юрий_К]

Но такие события происходят раз в сотни миллионов лет. Вы что предлагаете тратить десятки миллиардов долларов в год на их отслеживание или что? Ну допустим мы обнаружили, что летит на нас метеор и что? Думаете можно взять высадиться на него, пробурить скважину, засунуть ядерный заряд и взорвать? Поменьше фантастики типа "Армагедон" с Брюсом Уиллисом смотреть нужно.

Если такие вещи случались в прошлом значит обязательно повторятся в будущем-когда?-это только вопрос времени. Здесь(на форуме) кто-то постил убедительнейшую инфу(с цифрами) что пенетративный ядерный заряд даст камете/астероиду импульс достаточный для изменеия опасного курса на безопасный...
Нужно только астеройд вовремя обнаружить...

[echech]

Господа ну проявляйте хоть каплю благоразумия.

Оставаясь благоразумным человек до сих пор качался бы на ветках деревьев.
Вы полагаете это было благоразумно протянуть руку к языкам пламени горящей головешки?
Хорошо это или плохо, но благоразумие противоречит природе человеческого разума.

[Александр Недилько]

Уважаемый Nikita! Не соблаговолите ли Вы перед тем как приводить цифры с потолка по тем же астероидам, почитать доклад NASA Конгрессу США? Ссылка есть на этом форуме, может найду для Вас. Если будут трудности с переводом обращайтесь, помогу  .

[astroider]

Человечество сейчас не может осваивать дальний космос.

Да и ближний(Луна, например). Политики тешат романтиков(дураков, которые потом по этим, в том числе соображениям, голосуют за них) полетами Марс и т.д., хотя с трудом удается удержаться на орбите...

Да, можно в принципе, если как в Союзе всех обуть и одеть, и на вырученные средства запускать спутники...

Ну а тем, кто за альтернативные источники - не кажется ли вам, что проблема высоких цен на энергоносители кроется не в космосе, а здесь, на Земле? Я растолкую, если неясно.

[Александр Недилько]

http://www.nasa.gov/pdf/171331main_NEO_report_march07.pdf
Ну вот ссылочка, как и обещал. Почитайте, а потом и обсудим.

[Александр Недилько]

Кстати, насчет альтернативных источников. Изучая текущую ситуацию вокруг строительства второго нашего бридера БН-800 ( после БН-600 в 80-м году, первого и пока единственного в мире промышленного), наткнулся на интересную инфу. Что Япония купила за 1 млрд. долларов (!) документацию на БН-600. А на БН-800 нужно 1,2 млрд.долларов. И в  прошлом году выделили млрд.рублей, а в этом еще 5 государство, помимо Росатома. А куда ж делся миллиард баксов?  . Мне коллеги сказали, что того, кто эту тему серьезно поднимет - грохнут сразу.  . Единственное, что утешает, обещают достроить в 2012 году, а "ЕР" даже взяла это на контроль. Правда 600-ый должен закрыться к 2010, собираются продлить срок эксплуатации. Так что должны прорваться .

[Borislаv]

Что Япония купила за 1 млрд. долларов (!) документацию на БН-600. А на БН-800 нужно 1,2 млрд.долларов. И в  прошлом году выделили млрд.рублей, а в этом еще 5 государство, помимо Росатома. А куда ж делся миллиард баксов?  . Мне коллеги сказали, что того, кто эту тему серьезно поднимет - грохнут сразу.  .

Такие же риторические вопросы у меня возникают, когда я вижу сколько мы оружия за рубеж продаем, и сколько для своей армии закупаем 

[Nucleosome]

Далее кометы и метеоры. Да они представляют опасность. Динозавры вымерли из-за кометы. 95% всего живого тогда погибло.

Да не было даже и этого, когда было вымирание динозавров никакого массвого вымирания не было - всё было достаточно тихо и медленно - и разные группы динозавров тоже вымирали в разныое время, а не все скопом... До 95% (скорее всё-таки 85%) организмов вымерло до динозавров - в конце Палеозоя. И в силу чего остаётся только догадываться.

Оставаясь благоразумным человек до сих пор качался бы на ветках деревьев.
Вы полагаете это было благоразумно протянуть руку к языкам пламени горящей головешки?
Хорошо это или плохо, но благоразумие противоречит природе человеческого разума.

Если бы благоразумие противоречило бы то мы бы не выжили. Люди протянули (кстати это были ещё никакие не Homo sapiece) к тлеющим головешкам дерева раскроенного молнией не потому что было очень интерсно, а потому что было очень холодно (это наверное ночью было). Интерес, конечно, был - но он свойственен не только людям (осминогам тоже, например). А благоразумно - конечно да - засунул в головешки ветку, если она загорелас, то оружие против больших кошек ночью, а можно ещё наконечник копья упрочнить так - это уже позже пришло. И качатся на ветках у человека не получилось в своё время - и не из-за того, что ему было интересно с них слезть, а потому что вытеснили... А вот лететь на Марс - интересно, конечно но человечество это не спасёт от супервулкана или астероида, который по словам Александра Недилько очень даже обрушится на наши головы: колония на Марсе не сможет быть самостоятельной в обозримом будующем - надо же реально смотреть на вещи... то есть быть благоразмумным.
мониторинг астероидов... конгресс США... уничтожать опасные астероиды... (сомнительно немного, наверное даже какой-нибуть стомегатонной боеголовки не хватит на каменюу километра два диаметром) что-то терзают меня смутные сомнения. Но ни к чему даьше в этом направлении...

[N-I-K-I-T-A]

http://www.nasa.gov/pdf/171331main_NEO_report_march07.pdf
Ну вот ссылочка, как и обещал. Почитайте, а потом и обсудим.

Thank you very much.

Я, конечно, почитаю. Но. Догадываюсь, что НАСА убеждает Конгресс в том, что метеоритная угроза больше чем реальна.
Моё мнение - это простая выкачка денег.