Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[николай теллалов]

Не-не, это у Вас задача такая, чтобы она повернула туда. А со мной эти номера не проходят

баш ме брига какие номера с вами проходят
дискуссия началась по вопросу почему считаю текущую цивилизацию достойной гибели
и это - главное
рассыпаться и прослеживать каждую мелочь, каждое разветвленийце сего вопроса можете самостоятельно
я же - не хочу

ООНовского отчета мы ж не увидим?

он не засекречен
хотите увидеть - лекго находится

не в первый раз приходится Вас упрекать в занятии здесь ни чем иным, кроме идеологической пропаганды.

кнопку доноса никто не отменял - извольте

если избыточность производства, показанная не как буржуинские извращения, а признаки устойчивости

и я не согласился с вашей идеологемой считать перепроизводство ненужной продукции признаком некой устойчивости; если несогласие с вами есть нарушение правил, то не волнуйтесь - модератор меня пресечет... но вам бы хотелось это сделать лично, да?
тогда остается только кнопка доноса

Печаль моя не знает границ

ничем не могу, да и не хочу помочь

[Ulkolainen]

Цитата: Ulkolainen от Сегодня в 00:56:38
Не-не, это у Вас задача такая, чтобы она повернула туда. А со мной эти номера не проходят

баш ме брига какие номера с вами проходят
дискуссия началась по вопросу почему считаю текущую цивилизацию достойной гибели

..." потому что она дошла до предела некомпетентности" - читал, помню, сейчас залез на стр.291 и цитирую. Но "должна сгинуть" - это вполне терпимо в рамках футурологии, примерно как у Греты & Co  "по нашим расчетам глобальная т-ра должна повыситься на XXL градусов к концу века". Должна - это прогноз такой.
Пропаганда начинается дальше, когда прогноз эмоционально окрашивается "Это ужасно! [...поэтому надо взяться за руки и сплясать, обозвать невзявшихся эгоистами и сделать еще кое-что, чтоб она не повысилась]".  Но у Вас вместо этого дальше пример не в кассу. Вам, начитавшемуся Книг Умного Автора, казалось, что перепроизводство=некомпетентность, а оно - сюрпрайз вам обоим! - наоборот, стрессоустойчивость, Поэтому дальше мы разбирали и оспаривали именно Ваш пример. А уж должны ли мы [взяться за руки, сплясать, ...] начать перепроизводить и перепотреблять еще больше (чтоб она поскорее сгинула) - послушаем Вас как-нибудь в другой раз и, надеюсь, в другом месте.

хотите увидеть - лекго находится

Ну а коли легко, так ищите. Найдёте, процитируете - обсудим.

кнопку доноса никто не отменял - извольте

Зачем? Мне ведь не избавиться от Вас надо, а альтруистически показать присутствующим (в идеале и Вам самому), что продвигаемые Вами идеи ничуть не содержательней Гретиных.

Цитата: Ulkolainen от Сегодня в 00:56:38
если избыточность производства, показанная не как буржуинские извращения, а признаки устойчивости

и я не согласился с вашей идеологемой считать перепроизводство ненужной продукции признаком некой устойчивости; если несогласие с вами есть нарушение правил, то не волнуйтесь - модератор меня пресечет... но вам бы хотелось это сделать лично, да?
тогда остается только кнопка доноса

Слив №2 "Ух, я обосновал бы свою позицию, да форматы форума не позволяют!"
Обосновывайте так, чтобы позволяли. Вот природа, флора-фауна всякая, вот избыточность, а вот от неё - избыточности этой - самой же природе вред. И пойдёт у нас с вами нормальный аргументированный разговор, к какому ни один модератор не придерётся.
Удачи Вам, дорогой оппонент, в поисках такого рода аргументаций.

[николай теллалов]

Должна - это прогноз такой

это пожелание

Вам, начитавшемуся Книг Умного Автора, казалось, что перепроизводство=некомпетентность, а оно - сюрпрайз вам обоим! - наоборот, стрессоустойчивость

короче, спор сводится к тому чей - мой или ваш - Умный Автор умнее
ваша пропаганда против моей

а мне в такие играть скучно с малышней

кроме того, я все еще жду ответа в другой теме
пока его не будет, отвечать вам у меня нет абсолютно никаких мотивов

[Проходящий Кот]

Проиграли ---- так признайтесь.
А не занимайтесь словоблудием.

[николай теллалов]

что я проиграл, Кот

Иностранец утверждает, что перепроизводство (с перепроизводства ПРОДУКЦИИ речь началась, но оппонент "незаменто" перевел дело на "избыток производственных мощностей" - тут признаюсь, поддался вовлечь себя в побочный спор, который главным не считаю) - признак стрессоустойчивого производства
это - экономическая идеологема, ибо единой экономической теории не существует, есть школы, у коих даже дефиниция "что есть экономика" разные
Иностранец убежден, что его идеология правдивее моей (попутно называя мое "пропагандой", а свое... фиг знает как зовет, никак не зовет, расчитывает на воображение публики, что раз у меня "пропаганда", у него - вещание подлинной истины

а я не считаю нужным ломать копья и доказывать чье вернее, ибо практика - вот критерий истины
Иностранец считает, что все зашибись
я - нет
единственно разумное - наблюдать
но Иностранцу скучно, а может куда-то торопится, поэтому хочет решать спор теоретически

ну так пусть и решает его - самостоятельно

мне играть его игры нет желания
и подколки насчет "сливов" уступить ему и завозиться в его песочнице меня не спровоцируют

тем более, что Иностранец стал приписывать мне того, чего я не говорил
ему задан по сему поводу вопрос, жду ответа
в зависимости от коего пойму есть ли у меня желание общаться далее с ним, или получается пустая и нисколечко не доставляющая мне удовольствия трата времени

на его прикрытые угрозы "пресечения" внимания не обращаю, поводом для разборок их не делаю

ну а если вы, Кот, недоволен моим отказом участвовать в зрелище для публики - чтож, ваше огорчение моя совесть как-нибудь да выдержит

[Ulkolainen]

это - экономическая идеологема, ибо единой экономической теории не существует, есть школы, у коих даже дефиниция "что есть экономика" разные

Если Вы неспособны рассуждать вне идеологем, то запомните уже как мантру, что ли... "Люди - разные". Есть те, кто идеологемами вообще не мыслит. А у Вас даже на идеологически расчерченном поле с мышлением проблема за проблемой  и выводы не соотносятся с исходной посылкой. Экономика не верифицируема? А кто тут топит за экономику, кроме Вас?!
Вам-то наоборот советуют: хватит уже о ней, смотрите на Живую Природу!
 

Иностранец утверждает, что перепроизводство (с перепроизводства ПРОДУКЦИИ речь началась, но оппонент "незаменто" перевел дело на "избыток производственных мощностей" - тут признаюсь, поддался вовлечь себя в побочный спор, который главным не считаю) - признак стрессоустойчивого производства

Да потому что производство - отправной пункт. Нет избытка мощности там - неоткуда браться избыткам продукции далее по цепочке.   

а я не считаю нужным ломать копья и доказывать чье вернее, ибо практика - вот критерий истины
Иностранец считает, что все зашибись

Не врите.
Я Вам специально, обособленно пояснил, что считаю и как. Избыточность есть показатель стрессоустойчивости, сколько бы Вы ни скрежетали зубами на сей счет. "Пока толстый сохнет, худой сдохнет" - так понятнее?
А дальше - следите за напёрсточками! - из процитированной мною пословицы не следует ни моя радость по поводу грядущего геноцида худых, ни отрицание мной у толстых возможного наличия иных проблем со здоровьем.
Я всего лишь оповещаю Вас, что согласно народной мудрости дела при "катастрофическом высыхании" в этой паре будут обстоять так.

[ivanij]

  О! Только что из новостей: https://ria.ru/20210819/koronavirus-1746299570.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Сразу 2 вопроса:

1. До каких пор у нас проблемами здравоохранения будет заниматься не МинЗдрав, а какой-то РосПотребНадзор, чьи прерогативы - максимум заниматься качеством продуктов?
2. Употребление кори и бешенства (особо опасные инфекции!!!) в одном контексте с КоронВирусом это вообще профессионально или нет?

 Подобные "новости" внушают некоторые опасения в жизнеспособности цивилизации. Или это специально пугают обывателя? Зачем?

[Проходящий Кот]

МАски , перчатки, карантины к Минздраву напрямик не относятся.
МЧС тоже не совсем.

[Rattus]

1. До каких пор у нас проблемами здравоохранения будет заниматься не МинЗдрав, а какой-то РосПотребНадзор, чьи прерогативы - максимум заниматься качеством продуктов?

ПотребНадзор - просто новое название старого доброго СанЭпидНадзора. Мне оно тоже не по нраву.
Вопросы обеспечения неспецифической массовой профилактики и карантинных мероприятий находятся вне юрисдикции МинЗдрава, как верно заметил Кот.
Функция минздрава тут - экспертная. Сами административные решения принимаются выше и обеспечиваются другими ведомствами.

2. Употребление кори и бешенства (особо опасные инфекции!!!) в одном контексте с КоронВирусом это вообще профессионально или нет?

Корь и бешенство не считаются особо опасными инфекциями, а коронавирусы ТОРС отнесены в одну группу патогенности с бешенством - вторую. А корь - вообще в четвёртую.

[Kaiserfrogling]

Корь и бешенство не считаются особо опасными инфекциями,

Раттус, а вы знаете какая смертность от кори без прививок и лечения?
Подсказка: в средневековой Европе ее называли "детской чумой"

(кликните для показа/скрытия)

У взрослых 10%, у маленьких детей 20%
В бедных странах Азии и Африки аналогичные цифры до сих пор

[Rattus]

Раттус, а вы знаете какая смертность от кори без прививок и лечения?

А также в плохих санитарных условиях и с недостаточным питанием - до 10-30% у инфицированных детей.
Без таковых и при лечении - до 0,3% - т.е. того же порядка цифра как у гриппа и ковида в целом по популяции.
Разумеется, и 2-3 летальных случая на тысячу инфицированных - в любом случае достаточно большое число, чтобы имело смысл проводить всеобщую вакцинацию и в социально-благополучных странах, тем более если иммунитет получается стойкий и ко всем распространяющимся формам (а не как к гриппу - на текущий сезон), но к отнесению заболеваний к особо опасным и по группам патогенности всё это само по себе отношения не имеет.

[Инопланетянин]

И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Кстати, хотелось бы сказать, что прибыть значит явиться, а не пребывать с кем-либо. Фраза получилась странноватая и мой внутренний граммар-наци негодует.

[Ulkolainen]

Кстати, хотелось бы сказать, что прибыть значит явиться, а не пребывать с кем-либо. Фраза получилась странноватая и мой внутренний граммар-наци негодует.

А возражение к ней получилось еще более странным. Фраза как раз обыгрывает разницу значений, формируемую приставками пре-/при-.
Возьмём, в частном случае, Инопланетянина - он же откуда-то к нам прИбыл? Теперь прЕбывает с нами? Ну так, подпись моя является открытым  пожеланием, чтобы так и было.

[ivanij]

Корь и бешенство не считаются особо опасными инфекциями, а коронавирусы ТОРС отнесены в одну группу патогенности с бешенством - вторую. А корь - вообще в четвёртую.

 Понятно. Но я получил свою информацию как пациент от моего лечащего врача.
 Кроме того, вот:
  https://rg.ru/2012/02/28/karantin-dok.html

[Serg53]

Извиняюсь, у меня вопросы. Что понимается под словосочетанием "гибель цивилизации" - полное исчезновение людей, переход их в первобытное состояние, или что-то другое? Почему речь идёт о 21-м веке, а не о 3-ем тысячелетии "нашей эры"?
 

[ivanij]

Извиняюсь, у меня вопросы. Что понимается под словосочетанием "гибель цивилизации" - полное исчезновение людей, переход их в первобытное состояние, или что-то другое?

  Критерии этого события хорошо изложены в книге А.Азимова "Выбор катастроф". Здесь все в той или иной степени именно на этот источник опираются. Причём, независимо от своего личного желания.

 

Почему речь идёт о 21-м веке, а не о 3-ем тысячелетии "нашей эры"?

 Выбор века в качестве характерного времени, как мне кажется, вполне очевиден. 

[Serg53]

Критерии этого события хорошо изложены в книге А.Азимова "Выбор катастроф"

Сожалею, у меня нет этой книги Азимова. Да и просто слово "цивилизация" имеет много значений - мировая, европейская, азиатская, австралийская, африканская, американская, древняя и т.п. В нескольких словах можно уточнить о чём речь?

Выбор века в качестве характерного времени, как мне кажется, вполне очевиден. 

И что же очевидного в этом веке?

[ivanij]

И что же очевидного в этом веке?

 В этом веке - решительно ничего. Дело в людях, которые любят назначать сроки решения/нерешения своих проблем, загадывая на ближайшее будущее. 100 лет для этого весьма подходящая цифра.

[MenFrame]

И что же очевидного в этом веке?

 В этом веке - решительно ничего. Дело в людях, которые любят назначать сроки решения/нерешения своих проблем, загадывая на ближайшее будущее. 100 лет для этого весьма подходящая цифра.

Если исходить из несколько расширенной теоремы о конце света, учитывающей наличие множества цивилизаций в рамках вселенной(а возможно и  мультивселенной) Гибель в двадцать первом веке очень высоковероятна, на уровне прям неизбежного рока.

[Serg53]

загадывая на ближайшее будущее. 100 лет для этого весьма подходящая цифра.

Даже 50 лет не является ближайшим будущим, а 100 или 300 лет и тем более... Гадать на кофейной гуще можно с любым числом лет. Ходжа Насреддин, например, брался обучить своего осла грамоте за 25 лет...