Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Borislаv]

(Кроме того, закралась одна "крамольная" мысль - а вдруг богатсво этих песков сильно преувелиена чтобы хоть как-то сбить мировые цены на нефть )

Такие же слухи могут распускать про неокупаемость добычи

[MoonCat]

Все данные по нашей обороноспособности-они открытые. Они же мониторятся юсавцами.  По ним _любой_ заинтересованный человек сделает правильные выводы.

У нас и по экономике статистические данные открытые. Предприятия подают в статуправления эти данные. Только я этим данным не очень верю.

Это не только России касается. Интересно, зачем Путин в Мюнхене намекал на то, что как бы США не впасть в соблазн укрывания реальных данных о своих силах. Дипломатическая формулировка. Когда президент одной страны намекает другой стране на такое, за этим стоит что-то серьезное.

vale

[Borislаv]

Если песков в Канаде 65% мировых и всему миру хвтати их на 15 лет, то даже по самому оптимистичному прогнозу кризис отодвигается на 20 лет, а если же эта нефть очень дорога в добыче, то получается 10.

На 15 лет мирового потребления это лишь разведанные наиболее доступные запасы в 180 млрд баррелей. А общие оценки на порядок больше!
http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_sands

Считается, что в битумных песках сосредоточено 2/3 мировых запасов нефти.
Это не менее 1.7 триллиона барелей в канадской Атабаске и возможно 1.8 триллиона баррелей в весуэльской Ориноко. Это против 1.75 триллиона барелей обычной нефти, большая часть которой сосредоточенна в Персидском Заливе.

Преимущество Канады перед Венесуэлой в лучшем развитие инфракструктуры, большей близостью к основному потребителю и несравненно лучших технологиях введения добычи.
Интересный факт - один из факторов сдерживания роста добычи в Атабаске нехватка высоквалифицированной рабочей силы. Понятно дело пока Северная Америка пользуется халявной арабской нефтью добыча будет сдерживатся. Но как только произойдет некоторое сдувание сферы услуг в США и Канаде из-за истощения дешевой нефти, появится много свободных высококвалифицированных рабочих рук - которые будут занимать и добычей нефти, и строительство новых ГЭС, геотермальных и ветроэнергетических электростанций. И Северную Америку поразит новый экономический бум на фоне общей стогнации остального мира из-за истощения легких углеводородов.

[echech]

Нефть, и бензин как её производная - экологически грязное, очень дорогое и небезопасное в использовании топливо. И прекратят её добывать задолго до исчерпания мировых запасов. Полно других более перспективных и удобных вариантов.

  Например?
Пока ни одна альтернатива не выглядит более "удобной", "перспективной", "экологичной". Ну разве что массовая пересадка на велосипеды. 

[MoonCat]

Россия тут не причем. У БП прекрасеый статистический архив на сайте. Им можно/нужно пользоваться. Если выбирать кому верить БП или МюХодарковскому, то я без колебаний выбираю БП. 

Забыла на это ответить. 
Ходорковский там с боку припека. Там обсуждалась достоверность сведений о нефтяных запасах России.
Если у BP есть точные данные о наших запасах нефти, то ведь эти сведения и у нас должны быть открытые. Можно ведь тогда и на них сослаться сразу?
Кто является первоначальным источником таких сведений? Неужели BP?

vale

[Юрий_К]

[Если у BP есть точные данные о наших запасах нефти, то ведь эти сведения и у нас должны быть открытые. Можно ведь тогда и на них сослаться сразу?

Я уверен что наши данные по запасам тоже открытые, но может их не быть в электронном, общедоступном виде. Так как информационные технологии у нас развиты гораздо слабее нежели на западе...

[Borislаv]

Интересная арифметика. Площади Канады и США примерно равны - по 9-10 млн. кв. км. В сумме это практически территория России (самой большой страны на планете) - порядка 20 млн. кв. км.
Как мощь России прирастает Сибирью, так и мощь США прирастает Канадой. Числености населения между этими соотношения похожи. Китай имея территорию тоже в 10 млн. кв. км поэтому значительно слабее. И это еще не учитывая разницу в население.
И самое интересное, что как и сумарный гидроэнергетический потенциал (возобновляемый ресурс) так и задействанные мощности у Канады+США в 2 раза выше чем у Китая и в 4 раза выше чем России. И это при том что потенциал Канады задействован в 2 раза менее интенсивно, чем у США или Китая. В виду огромных неосвоенных территорий без бурно развивающихся соседей как у России.

[MoonCat]

 И Северную Америку поразит новый экономический бум на фоне общей стогнации остального мира из-за истощения легких углеводородов.

Ура!!! Америка на нас не нападет!
Может, деньги вместо обороны на науку перенаправить?

vale

[Юрий_К]

Ура!!! Америка на нас не нападет!
Может, деньги вместо обороны на науку перенаправить?

Вы напишите товарищу Бушу открытое письмо с ссылками на этот форум. После переброски юсовского военного бюджета в науку мы моментально достигнем Техно-сингулярности, и посредством этого полетим на Плеяды 

[MoonCat]

Вы напишите товарищу Бушу открытое письмо с ссылками на этот форум. После переброски юсовского военного бюджета в науку мы моментально достигнем Техно-сингулярности, и посредством этого полетим на Плеяды 

Мне логичнее Хилари Клинтон написать.

И потом, Плеяды маленькие.  Может лучше на Большую Медведицу? 

vale

[SpiegeLeisen]

Может лучше на Большую Медведицу? 

А там нефтяные пески есть?

[Borislаv]

Может лучше на Большую Медведицу? 

А там нефтяные пески есть?

Зачем? К этому времени будет термояд рулить, или просто анигиляция.

[Юрий_К]

Зачем? К этому времени будет термояд рулить, или просто анигиляция.

При достижении нанотехнологий человечеству не нужно будет столько энергии как сейчас. Энергопотребление снизится на порядок.

[Borislаv]

Вспомнилось тут еще что в США очень долгое время назад был запрещен экспорт нефти. Есть только ислючения транзитные обмены с Канадой. Газ по понятным причинами они много экспортировать не могут. Канада почти всю свое энергетическое сырье экпортирует в то же США и никуда более.
Уж не делаем ли мы глупость гонясь за "зеленными бумажками". Тем более наметилась тенденция гонять свои ресурсы не только на Запад, но и на Восток

[Юрий_К]

Уж не делаем ли мы глупость гонясь за "зеленными бумажками". Тем более наметилась тенденция гонять свои ресурсы не только на Запад, но и на Восток

Есть мнение, что судьба современной России будет такой: после выкачивания всех своих недр на Запад(а теперь и на Восток) наша страна исчезнет с карты мира...
Как не печально, но все потихоньку идет к этому сценарию...

[ALZ]

Как слаб человек, однако -- ну говоришь ему:  хватит скатываться в пошлую ура-патриотическую риторику типа америкосы, судьбы бедной России, динамичный Китай -- а он ну никак не может, потому как это накатанная коллея...

Вернитесь в тему, господа -- она о глобальных вещах, о земной цивилизации в целом, а не о мышиной возне юсовцев с неюсовцами -- для обсуждения мышиной возни, причем на таком доморощенном уровне, как здесь, есть тьма других форумов.

А здесь Астрофорум, раздел "Вселенная, Жизнь, Разум"...

[T101]

ALZ, полностью с Вами согласен!
Первые страницы темы были интересны - нанороботы, мегавулканы и проч и проч.
А как пошло про США, РФ, СССР, КНР - сразу стало неинтересно даже бегло просматривать... Ну не по теме это... И уже много интересных тем превратили в свалку...
Дело конечно не мое, но все же рискну высказать предложение (может обсудите на модераторском форуме): может не надо делать 33 китайских предупреждения, а потом закрывать тему, либо не закрывать, а может стоит просто тереть политические сообщения на корню, чтобы никому не было смысла их писать? Ну или после первого предупреждения - сразу тереть... Правила форума это ведь позволяют...
Потому что ладно еще, когда это в Клубе появляется, но когда в конкретно направленных темах, посвященных новостям астрономии и космонавтики, поиску внеземной жизни, исследованию происхождения жизни и т.д. появляется хлам про гонку вооружений и тарелки - ну прямо оторопь берет...
Уважаемые участники! Действительно есть масса тематических форумов, посвященных этим темам, с астрономией не связанным. Уважайте других участников! Уверяю вас, множество (думаю, даже большинство) постоянных участников форума заходит в данный раздел обсудить, к примеру, радиопослания, средства межзвездной связи, гипотезу панспермии и проч и проч, а видят здесь откровенный флуд... 
P.S.: раз пошла такая пьянка, я бы туда (в правила) предложил добавить запрет на "тарелочные" темы

[AlexAV]

  С другой стороны. А какова себестоимость российской нефти? Читал я оценки порядка ~13-22 доллара за баррель.  Сравнимо с канадскими песками, не так ли?

Вот данные по себестоимости самой ДОРОГОЙ в мире Российской нефти. В других местах она ещё дешевле.



Видете, что рядом битумными песками и близко не лежит.

[Юрий_К]

Давайте посмотрим на вещи с такой стороны: даже сейчас, когда в мире полно нефти и газа, денег на научные исследования выделяется мало. Что-же будет когда цена энергии подрастет в несколько раз? Найдутся ли деньги на развитие науки/или хотя бы поддержания ее в теперешнем состоянии? Ведь возможно не до высоких материй будет, когда трактора придется переводить на синтет- или водородное топливо. Не будет ли это означать конец всеми нами так любимой технологической цивилизации, с потерей сначала самых наукоемких отраслей, а потом и полным откатом к аграрному обществу?

[N-I-K-I-T-A]

Для Т101.
ИМХО энергетическая безопасность в мире напрямую связана с уровнем политической напряжённости, которая в свою очередь может спровоцировать ядерную войну. Ядерная война является чуть ли не главной причиной возможной гибели цивилизации в 21 веке.
А все Ваши Мегавулканы в 21 веке вряд ли взорвутся. И смысл их обсуждать? Кто-то скажет могут взорваться, кто-то скажет нет. Вот и всё обсуждение.
Кроме того, энергетика с демографией тесно связаны с экологией, ухудшение которой тоже может стать причиной гибели цивилизации в 21 веке.
То есть ядерная война и экология (её ухудшение) - вот две основные причины возможной гибели цивилизации в 21 веке. Саму ядерную войну и её последствия мы здесь не обсуждаем, мы обсуждаем возможные причины её возникновения (энергетика, политика, демография). Всё остальное типа мегавулканов и нанороботов (интересно как это они могут стать причиной гибели цивилизации в 21 веке и как они относятся к данной теме) имхо чушь собачья.