Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Borislаv]

А она и СЕЙЧАС рентабельна! В Альберте - инвестиционный и строительный бум, отменен налог PST. Канадцы платят повсеместно два налога с продаж - GST и PST - государственный и провинциальный. Каждый по 7%. Так вот, Альберта - ЕДИНСТВЕННАЯ провинция в Канаде, где PST = 0.
 

Кстати этот метод используется и для развития ветроэлектроэнергетики в Германии. В ЕС на альтернативные источники энергии налоги тоже отменены. Полностью

[Borislаv]

Экспорт больше разницы между добычей и потреблением - значит Канада сама импортирует нефть.

Прикол в чем. Западной Канаде выгодно импортировать арабскую и европейскую нефть. По морю дешевле. А восточной выгодно экспортировать в США. Так как это окупаемо уже сейчас

[AlexAV]

  Может быть, не верны оценки уровня потребления? Или не учитывается синтетическая нефть?

Статистика по потреблению приведена согласно данным BP. Добычу битумных песков BP учитывает. Только тут есть один нюанс, в части запасов нефти битумные пески тоже учитываются, но ТОЛЬКО ЗАПАСЫ ЭКСПЛОТИРУЕМЫХ на сегодняшний день месторождений. 
http://www.bp.com/home.do?categoryId=1

[AlexAV]

Нашёл, что до 90% импортного газа США закупает именно в Канаде.

США импортируют довольно мало газа по сравнению с нефтью производят - 473,1 млн.т., потребляют 570,1 млн.т., т.е. импорт - 97 млн.т.
Канада производит 166,9 млн.т, потребляет 82,3 млн.т., разница между этими цифрами  и есть около 90% импорта газа в США. Всё сходится, как и должно быть.

[Borislаv]

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Canada
Сюдя на 2004 год Канада обеспечивала 16% потребности США в нефти и 14% в природном газе.

[Nucleosome]

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Canada
Сюдя на 2004 год Канада обеспечивала 16% потребности США в нефти и 14% в природном газе.

Не густо.
Но вообще-то кто у кого и через каие страны импортирует по большому счёту для судеб цивилизации значения не имеет. Возьмём самый радужный случай: мы успешно добываем нефть из битумных песков. На сколько лет этого запаса хватит? Где и сколько подобных месторождений есть? Не попадают ли они в графу разведанных, но не добываемых?

[ALZ]

Предлагаю отрешиться от такой заманчивой темы как политика, где все специалисты "по определению" и заняться обсуждением земной цивилизации "в целом"!

Воспарите над политической суетой, господа!

Здесь ценится взгляд "со стороны"...

[Borislаv]

Но вообще-то кто у кого и через каие страны импортирует по большому счёту для судеб цивилизации значения не имеет. Возьмём самый радужный случай: мы успешно добываем нефть из битумных песков. На сколько лет этого запаса хватит? Где и сколько подобных месторождений есть? Не попадают ли они в графу разведанных, но не добываемых?

Вот что пишут
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_petroleum_industry_in_Canada

Despite billions of dollars of investment, her bitumen - especially within the Athabasca oil sands - is still only a partially exploited resource. By 2025 this and other non-conventional oil resources - the northern and offshore frontiers and heavy crude oil resources in the West - could place Canada in the top ranks among the world's oil producing and exporting nations. In a 2004 reassessment of global resources, America's EIA put Canadian oil reserves second; only Saudi Arabia has greater potential. However, many oil experts argue that Saudi potential is highly limited, so Canada could well be number one.

[Юрий_К]

Кратко обобщая могу подытожить, что в будущем уровень жизни будет падать в соответствии с уменьшением запасов нефти/газа/минералов. Незабываем про деградацию биосферы. Отсюда краткий вывод: сейчас люди(по крайней мере жители Евроатлант. цивилизации)живут в Золотом веке. Возможно, что лучше чем люди живут сейчас, они никогда жить не будут. Пользуйтесь моментом господа! Вы будете рассказывать внукам о том золотом времени, когда люди летали как птицы и каждый мог иметь автомобиль!

[Borislаv]

Некоторые оценки канадцев даже в 315 млрд барелей.
http://www.rense.com/general37/petrol.htm

Еще в 2003 году Канада занимала второе место по разведанным запасам нефти.
http://www.scaruffi.com/politics/oil.html
Saudi Arabia: 261,750
Canada: 180,000 (2003 data)
Iraq: 112,500
United Arab Emirates: 97,800
Kuwait: 96,500
Iran: 89,700
Venezuela: 77,685
Russia: 48,573
Libya: 29,500

[Borislаv]

ИМХО, закат эпохи нефти может слегка отодвинуться.  Возможно, проблемы возникнут у арабских нефтяных шейхов. Но вот во всем мире - просто поменяются игроки.

Так что рано нас хоронить, господа...

Согласен. Вот смеху будет, если они просто выжидают пока конкуренты выкачивают "сливки". А потом за счет повышения цен на нефть и газ начнут масштабные разработки канадских песков. И поставят конкурентов в зависимость от своего нефтянного экспорта

[SpiegeLeisen]

Вот смеху будет, если они просто выжидают пока конкуренты выкачивают "сливки".
И поставят конкурентов в зависимость от своего нефтянного экспорта

Очень даже возможно, что некоторые игроки на нефтяном рынке именно это и имеют ввиду. Железный способ обеспечить себе лидерство в будущем.

Вот вам и земная цивилизация "в целом"! Дурдом, где каждый прячет под подушкой свои тапки...

Если рассмотреть случай когда нефть совсем-совсем кончиласть - получается экологически чистая цивилизация, вся на велосипедах, и с ветряными мельницами на каждом балконе. И валютой, обеспеченной не золотом, а киловатт-часом.

Но до этого надо еще дожить. Вот когда запасы топливных ресурсов подойдут близко к исчерпанию, т.е. нефть (и прочее) станет безумно дорогой, вот тогда будет весело. Произойдет глобальная смена ценностей на диаметрально противоположные - от потребительства к аскетизму. И боюсь что это не обойдется без революций.

Ключевой вопрос - относительная цена на энергию. Если сейчас я плачу за свое энергопотребление (отопление, электричество, газ, вода) примерно 20% доходов, и на жизнь в общем остается, то что я буду делать когда придется платить за тоже самое 90% - я не знаю... А все идет к тому.

[AlexAV]

  Еще в 2003 году Канада занимала второе место по разведанным запасам нефти.

Зато себестоимость этой нефти патологически высока, а EPR~2 патологически мал. Кроме того, EPR в процессе добычи ресурса имеет неприятную особенность постоянно падать. Т.е. при такой низкой отдачи по энергии может оказаться, битумные пески хороши лишь пока цены на энергию низкие.

ИМХО, закат эпохи нефти может слегка отодвинуться.   Возможно, проблемы возникнут у арабских нефтяных шейхов. Но вот во всем мире - просто поменяются игроки.

Мечтайте. В Саудовской Аравии себестоимость нефти 2$/ баррель, а ЕPR~20-30.

Индустриальной цивилизации не нужна КАКАЕ-ТО энергия, ей нужна ДЕШЁВАЯ энергия. И существует разница между стоимостью нефти на рынке 60$/ баррель и себестоимостью энергии 60$/ баррель в нефтяном эквиваленте. В первом случае происходит лишь перераспределение средств в пользу нефтедобывающих государств. При этом ёмкость мирового рынка практически не меняется, т.к. рост себестоимости производства перекрывается или ростом покупательской способности нефтедобывающих стран или субсидиями производителям и населению стран-потребителей нефти, которые финансируются за счёт средств вкладываемых странами-производителями нефти в гособлигации стран-потребителей, главным образом США.
Теперь другая ситуация – СЕБЕСТОИМОСТЬ первичной энергии повысилась до 60$/ баррель. Теперь издержки производства выросли так же, но
1)Покупательская способность мирового рынка не изменилась
2)Никаких фондов, чтобы компенсировать рост себестоимости для производителей/ покупателей так же не появилось.
Значит будет происходить снижение производства в мире, которое уже само по себе сократит емкость рынка, т.е. этот эффект будет происходить с некотрым мультипликатором.
Себестоимость нефти сейчас – от 2(персидский залив) до 7 $/ баррель(западно-сибирская нефть). Сегодня на 1 баррель нефтяного эквивалента производится продукции в среднем на 570$. Т.е., по-видимому, уже повышение себестоимости до 20 $/ баррель нефтяного эквивалента – не пройдёт бесследно, а до 50-60 – уже катастрофа.

[AlexAV]

Опять же - расстояние (в долларах) от Персидского залива до Детройта и от Атабаски(Альберта) до Детройта различается минимум на два порядка. Это учитывается в себестоимости?

Около 4$ за баррель.

[Nucleosome]

расстояния в нашем мире уже не играют той роли, которую играли во времена Колумба...
Трубопроводы на 15 - 20 лет - так ведь мы как раз и говорим, что будет после этого срока.
Если песков в Канаде 65% мировых и всему миру хвтати их на 15 лет, то даже по самому оптимистичному прогнозу кризис отодвигается на 20 лет, а если же эта нефть очень дорога в добыче, то получается 10. При этом, полагаясь в период использования такой нефти мы резко подбрасываем вверх цену на энэргию... Может, конечно, что и в восточной Сибири есть нечто похожее, но там, наверое добывать ещё тяжелее, чем в Канаде. К тому же что-то мне говорит, что нефть из битумных песков состоит из слишком тяжёлых фракций, что усложняет выработку топлива. Про нефть Персидского залива не знаю, но говорят, что Каспийский бассейн вроде продолжение этого, а там нефть содержит мало тяжёлых фракций - сам видел.
(Кроме того, закралась одна "крамольная" мысль - а вдруг богатсво этих песков сильно преувелиена чтобы хоть как-то сбить мировые цены на нефть )
А, вот AlexAV и написал про цену доставки...

[N-I-K-I-T-A]

О возможном энергетическом кризисе, конечно, интересно говорить. Но что-то мне подсказывает, что мы до него не доживём. Состаримся. Нет, я не хочу, что бы он был. Просто хотелось бы увидеть развитие событий в данной сфере лично. Но, увы, не судьба. Вся надежда на прорыв в медицине. И  денег желательно (равно обязательно) надо иметь кучу когда этот прорыв произойдёт.
Ну а после перехода электроэнергетики на новый уровень и прорыв в космосе возможен. До перехода имхо не возможен.

[AlexAV]

  Канада продаёт больше половины нефти на экспорт, значительная часть которой - синтетика. Значит сейчас это выгодно.
- Канада планирует рост добычи битумных песков - значит риски просчитаны и признаны незначительными.
- Канада строит нефте и продукто- проводы (частные и государственные) - по своей территории и в США. Нефтепроводы строятся минимум на 15-20 лет. Значит, долгосрочные риски признаны несущественными и есть уверенность минимум в сохранении уровней добычи и рентабельности, а максимум - в её росте.

Т.е., получается, что Ваши теоретические выкладки разбиваются о практические действия.

Нет, все доводы остаются в силе, ведь они относятся к всемирной экономике, а не конкретно к взаимоотношением США-Канада.
Допустим США покупают в Саудовской Аравии нефть по 70$. Из них 6 тратится на добычу нефти, а остальные или идёт или на покупку товаров (увеличивая ёмкость мирового рынка), причём если он покупка производится в США, то рост ВВП США идёт с мультипликатором, и  США в этом случае не теряют, а зарабатывают. Или вкладывают средства в облигации тех же США, и в итоге эффективно возвращает 64$ из 70, а используя эти средства правительство может компенсировать повышение издержек своим производителям. 
Теперь если нефть покупается у производителя с себестоимостью 60$, то тот так или иначе вернётся только 10$. Т.е. издержки возрастут также, но компенсировать их будет нечем.
При этом здесь надо учитывать следующий момент:
1) Эта компенсация происходит неявно.
2) Каждая организация–потребитель сама выбирает поставщика

Т.е. для любой конкретной организации не имеет значение, почему у данного поставщика такая цена(не смотря на то, что мировой экономике это важно). Поэтому поставщик с высокой себестоимостью так же имеет возможность продать свой продукт, как и “жадный” поставщик с низкой себестоимостью. Поэтому и оказывается выгодной добыча битумных песков. Пока доля дорогой нефти мала в общем балансе – её влияние на стабильность системы несущественно. Но если она станет одним из основных энергоносителей, то её высокая себестоимость будет подрывать мировую экономику.

Почему это не учитывается? Да по той же причине по которой ни в одном долгосрочном плане развития составленном в СССР вы не найдёте пункта про его развал.

[Nucleosome]

О возможном энергетическом кризисе, конечно, интересно говорить. Но что-то мне подсказывает, что мы до него не доживём. Состаримся. Нет, я не хочу, что бы он был. Просто хотелось бы увидеть развитие событий в данной сфере лично. Но, увы, не судьба. Вся надежда на прорыв в медицине.

Честно, на прорыв в медицине я не надеюсь - и потому, что тут большой туман насчёт сатрения и потому, что "волшебных" механизмов не существует и потому, что это плата за многоклеточность и... в общем я могу долго говорить об этом, но вот выходит что по оптиместическому сценарию кризис наступит к году 2050, а по песеместическому к 2030... и даже по оптиместическому сценарию мне не будет 70 лет к тому времени. А 70 лет, знаете ли... возраст почти цветущий (Конечно, при благоприятном сочетании обстоятельств) Вот термояд во всей красе увидеть не судьба, да - на 120 лет я не расчитываю - на 100 максимум. И промежуток между 70 и 100  прожить хочется нормально всё-таки.

[Vitall]

Нефть, и бензин как её производная - экологически грязное, очень дорогое и небезопасное в использовании топливо. И прекратят её добывать задолго до исчерпания мировых запасов. Полно других более перспективных и удобных вариантов. Я бы сказал, что чем скорее нефть станет заканчиваться в мировом масштабе - тем лучше для человечества. Но лет на 20, к сожалению, её точно хватит, а дальше добыча свернется за ненадобность и в силу экономической неконкурентоспособности бензина в сравнении с альтернативами.

[Borislаv]

  Еще в 2003 году Канада занимала второе место по разведанным запасам нефти.

Зато себестоимость этой нефти патологически высока, а EPR~2 патологически мал. Кроме того, EPR в процессе добычи ресурса имеет неприятную особенность постоянно падать. Т.е. при такой низкой отдачи по энергии может оказаться, битумные пески хороши лишь пока цены на энергию низкие.

Вы не учитываете факт развития новых технологий добычи. Которые как раз и снижают затраты энергии и ресурсов на добычу. Канада - лидер в этой области.

ИМХО, закат эпохи нефти может слегка отодвинуться.   Возможно, проблемы возникнут у арабских нефтяных шейхов. Но вот во всем мире - просто поменяются игроки.

Себестоимость нефти сейчас – от 2(персидский залив) до 7 $/ баррель(западно-сибирская нефть). Сегодня на 1 баррель нефтяного эквивалента производится продукции в среднем на 570$. Т.е., по-видимому, уже повышение себестоимости до 20 $/ баррель нефтяного эквивалента – не пройдёт бесследно, а до 50-60 – уже катастрофа.

Динамика цены на нефть за всю историю добычи (1861-2006)



А китайцы между тем заинтересовались канадскими битумными песками
http://www.forbes.com/energy/2005/02/17/cz_0217oxan_canadaoil.html