Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[AlexAV]

  Поэтому, можно сделать вывод, что если сажать высокоурожайные культуры, пользоваться удобрениеми и техникой, то 10-15% селького населения как будто на весь мир должно хватить.

Где то встречал (хотя и не уверен в достоверности этой информации), что на одну пищевую калорию при производстве по современной технологии в виде топлива для техники , удобрений и т.д. уходит около 10 нефтяных. Если это действительно так – то кризис в энергетике может вызвать и существенную нехватку продовольствия…

[Borislаv]

Не поспеет. Энергия от реакторов на основе ТОКАМАКов в принципе не может быть дешёвой из-за несовершенства этого типа магнитных ловушек. Думаю, их ждёт та же судьба, что и МГД электростанции. В лучшем случае к 2070 построят пару-тройку опытно-промышленных реакторов такого типа и на этом закончат.

Какой ужас! Уже в 2010 году будет построена первая мощная экспериментальная установка во Франции. А через 60 лет будет только 2-3 опытно-промышленных реакторов такого типа и на этом закончат
 
Мне нравится Ваша критика с научно-технической стороны, но предсказывать что за 60 лет важнейшая ветка мировой энергетики тупиковая это уж слишком поспешно. Вы думаете мировым державам больше делать нечего, и они просто так потратили 10 млрд зеленых на проект? Или те же китайцы которые экспериментируют в одиночку?
Это тоже самое, что после открытия радиактивности в конце 19 века утверждать, что энергия атома не найдет практического применения. С формулами, выкладками и технологиями того времени.
И ведь еще сияет на небе наше Солнце, где эти самые реакции успешно протекают.
Поэтому то страны и готовы затратить на дальшейшие исследования десятки миллиардов долларов в течение ближайших десятилетий.

[Borislаv]

  Мечтать не вредно. Вы еще про всемирную коммунистическую революцию вспомните   

Есть более прямая аналогия. Напомню, что в поздней Римской империи происходил тот же процесс, что и в современной Европе – вымирание коренного населения на фоне иммиграции германских народов. И кончилось это очень печально.

А по "свежее" ничего нет? А то некоторые (вроде Фоменко) даже существование самих древних римлян опровергают

[AlexAV]

  Уже в 2010 году будет построена первая мощная экспериментальная установка в Франции.

Какой 2010. Первый тест запланирован на конец 2016. Вот план строительства:
http://www.iter.org/a/index_nav_1.htm

  Мне нравится Ваша критика с научно-технической стороны, но предсказывать что за 60 лет важнейшая ветка миривой энергетики тупиковая это уж слишком поспешно. Вы думаете мировым державам больше делать нечего, и они просто так потратили 10 млрд зеленых на проект? Или тем же китайцы которые экспериментируют в одиночку?

То, что сами по себе ТОКАМАКи на роли основного типа реакторов смотрятся не слишком хорошо - еще не значит, что подобные установки не следует строить. По крайней мере, на них можно изучить ряд моментов общих для любого типа термоядерных реакторов. Это поведение стенки ректора под воздействием частиц плазмы и нейтронов, разработка мощных гиратронов для нагрева плазмы, изучение проблем связанных с наработкой трития и многое другое.
Уж так получилось, что наибольших успехов в проблеме термоядерного синтеза с магнитным удержанием удалось добиться на сегодняшний день для ловушек типа ТОКАМАКов - вот и строят то, что умеют.

[AlexAV]

А по "свежее" ничего нет? А то некоторые (вроде Фоменко) даже существование самих древних римлян опровергают 

Вы доверяете Фоменко? 
А так, вы можете назвать общество сравнимое по сложности с римским в промежутке от падения Римской империи до эпохи Возрождения?
 Римская империя ближайший адекватный пример.

[Borislаv]

А так, вы можете назвать общество сравнимое по сложности с римским в промежутке от падения Римской империи до эпохи Возрождения?
 Римская империя ближайший адекватный пример.

А зачем? Предсказывать будущее стран Запада на основе "исторических аналогий" тысячилетних давностей? Это скучновато. А в истории все будет как обычно по другому.

[Nucleosome]

Где то встречал (хотя и не уверен в достоверности этой информации), что на одну пищевую калорию при производстве по современной технологии в виде топлива для техники , удобрений и т.д. уходит около 10 нефтяных. Если это действительно так – то кризис в энергетике может вызвать и существенную нехватку продовольствия…

Вот и я не уверен. Удобрений в расчёте на полученную массу нужно немного, остаётся, значит, снабжение топливом техники, что-то трудно представить, что во столько раз... Это ж сколько надо гонять трактора-комбайны?.. И потом - цена на хлеб примрена равна цене на бензин, значит не получается...

Alexey_Smirnov - ссылку почитал всю, но про гетто и гуманитарку - там не видел... а престпные районы есть и в США... Римская Империя - я соглсен - пример неудачный, аналогов её в позднейшие времена уже не было: поскольку не было таких огромных колоний при такой маленькой метрополии.

[Юрий_К]

Где то встречал (хотя и не уверен в достоверности этой информации), что на одну пищевую калорию при производстве по современной технологии в виде топлива для техники , удобрений и т.д. уходит около 10 нефтяных. Если это действительно так – то кризис в энергетике может вызвать и существенную нехватку продовольствия…

У Валянского и Колюжного в "Армагеддон завтра" есть любопытные цифры:
"....Механизмы работающие на бензине и эл.энергии снизили затраты времени на все виды работ в 125 раз по сравнению с прежними временами....Энергозатраты на производство пищи в десять раз превышают суммарную колорийность производимого продовольствия...."
Сумую больщую озобоченность вызывает так называемый коллапс биосферы, который, при современном отношении к природе, обязательно закончится глобальной трансформацией природы.

[Nucleosome]

У Валянского и Колюжного в "Армагеддон завтра" есть любопытные цифры:
"....Механизмы работающие на бензине и эл.энергии снизили затраты времени на все виды работ в 125 раз по сравнению с прежними временами....Энергозатраты на производство пищи в десять раз превышают суммарную колорийность производимого продовольствия...."
Сумую больщую озобоченность вызывает так называемый коллапс биосферы, который, при современном отношении к природе, обязательно закончится глобальной трансформацией природы.

Юрий К - в книге с таким названием может быть напиисано всё что угодно... А что такое "глобальная трансформация биосферы" то только эти авторы и знают, наверное...

[Sergiusz]

А что такое "глобальная трансформация биосферы" то только эти авторы и знают, наверное...

Наверное, событие, после которого остается нечто вроде K-T boundary 

[Юрий_К]

Юрий К - в книге с таким названием может быть напиисано всё что угодно... А что такое "глобальная трансформация биосферы" то только эти авторы и знают, наверное...

А в книге с каким названием может быть написано не все что угодно?
Не читали-не говорите что плохо.
Глобальная трансформация биосферы( в тексте природы) необратимый переход биосферы в другое состояние. После(во время) такого перехода вполне возможно уменьшение численности человечества практически до нуля(это не шутка). Нечто похожее уже было на нашей планете . Это - "Неолитическая революция".

[Nucleosome]

Юрий К - в книге с таким названием может быть напиисано всё что угодно... А что такое "глобальная трансформация биосферы" то только эти авторы и знают, наверное...

А в книге с каким названием может быть написано не все что угодно?
Не читали-не говорите что плохо.

Ну хотя бы где не упомянуто слово "апокалипсис" Например: "Перспективы развития современной цивилизации"

Глобальная трансформация биосферы( в тексте природы) необратимый переход биосферы в другое состояние. После(во время) такого перехода вполне возможно уменьшение численности человечества практически до нуля(это не шутка). Нечто похожее уже было на нашей планете . Это - "Неолитическая революция".

Достоверно мне известное подобное событие - это извержение вулкана Тоба, когда численность человечества упала примерно до 2000, было это около 70 тыс. лет назад. Неолетическая эволюция - вы видимо имеете в виду конец ледникового периода, но никакого снижения численности почти до 0 тогда отмечено не было. Новое состояние - какое? Свет будет не основным источником энэргии? Или бактерии перестанут быть главными деструкторами? что именно? И почему численность человечества должна снижатся? В силу каких конкретных причин?

[SpiegeLeisen]

Не поспеет.

бесперспективен абсолютно из-за низкого КПД

Одним словом - мечтать об этой научной фантастике рановато... 

[AlexAV]

Не поспеет.

Цитировать

бесперспективен абсолютно из-за низкого КПД

Одним словом - мечтать об этой научной фантастике рановато...   

Ну ЛТС может помочь только чудо (если создадут сверхмощный коротковолновый лазер с КПД > 10%), но в это мало верится.
Если же говорить о термоядерной энергетики в целом – то во второй половине 21 века первые ТЯЭС появиться должны(если не произойдёт какого-нибудь серьёзного кризиса). Но надо понимать, что это не ПАНАЦЕЯ которая мгновенно решит все проблемы. Первые термоядерные станции будут давать ОЧЕНЬ ДОРОГУЮ ЭНЕРГИИ, цена которой со временем в связи с улучшением технологии будет постепенно снижаться, но думаю не слишком быстро. По настоящему массовое внедрение термоядерной энергетики, когда она превзойдет другие возможные источники – это дело 22 века.

[SpiegeLeisen]

Во-первых собственно римских граждан было от силы миллиона полтора на ВСЮ Империю.

Золотой миллиард.

Во-вторых, Империя, по сути, была одной огромной колонией и/или зависимой территорией Италии, которую одну можно считать собственно Римской Империей. Империя строилась и функционировала как непрерывная завоевательная компания.
Как только завоёвывать стало больше нечего, а точнее, как только Рим упёрся в проблемы удержания уже завоёванных территорий из-за чрезвычайной удалённости их от Метрополии - так и начался закат Империи.

На Римскую Империю больше похожы США, чем Европа.

В-третьих. Переселение народов было "Великим" и не шло ни в какое сравнение с нынешней миграцией. Как в процентном отношении чужаков к аборигенам, так и в скорости прибытия чужаков.

А начиналось так же - социальные гарантии, хлеба и зрелищ...

Народы не "снимаются и массово переезжают в Европу" -

Пока...

Проблема Европы в том, что они таки построили Социализм. И теперь он их губит. "По карте развития СССР" они сейчас сидят примерно в середине 70х годов. Т.е. деградация "паневропейского самосознания", разрушение духовных ценностей, борьба за халявный социал и безделье на работе. за которое невозможно сотрудника выгнать на улицу (мешает всесильный профсоюз).

Вот эт точна...

[SpiegeLeisen]

Если же говорить о термоядерной энергетики в целом

С одной стороны, это хорошо что ведутся активные разработки в этом направлении.
С другой стороны - неубитый медведь и покусать может... Вот кто-нить с ЯЭС поторопится, рванет едреный реактор как в Чернобыле, и будет всем плазменное общественное мнение, на веки вечные. 

[Юрий_К]

Ну хотя бы где не упомянуто слово "апокалипсис" Например: "Перспективы развития современной цивилизации"

То что ждет земную цивилизацию впереди, иначе как Армагеддон назвать нельзя. Сейчас идет ряд крайне негативных процессов, которые с большой вероятностью привидут людей к катастрофе. Эти процессы:
1.Деградация биосферы(падение ее разнообразия и численности, засаливание и загрязнение земель(пока необратимое), вод и т.д.
2.Истощение ископаемого (углеводородного) топлива. Вы в курсе что у России, при нынешних темпах добычи, доказанных ресурсов нефти зватит только на 20 лет?
3.Истощение сырьевой базы(полезных ископаемых)

Достоверно мне известное подобное событие - это извержение вулкана Тоба, когда численность человечества упала примерно до 2000, было это около 70 тыс. лет назад. Неолетическая эволюция - вы видимо имеете в виду конец ледникового периода, но никакого снижения численности почти до 0 тогда отмечено не было. Новое состояние - какое? Свет будет не основным источником энэргии? Или бактерии перестанут быть главными деструкторами? что именно? И почему численность человечества должна снижатся? В силу каких конкретных причин?

http://okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_EndOfTime.htm
Центральным процессом, технологическим трендом, который обеспечил данный вектор развития, явилось изобретение оружия "дальнего действия": сначала копий и дротиков, а затем - лука и стрел. Значение этих технологических инноваций трудно переоценить. Опять-таки впервые в истории человек получил возможность добывать пищу в количествах больших, чем необходимо для покрытия ежедневных потребностей. Значит, высвобождалось время, которое можно было использовать по собственному усмотрению, и энергия этого "освобожденного времени" начала постепенно материализоваться в науку, религию и культуру.

И вместе с тем, тот же технологический тренд вызвал громадный антропогенный кризис, который поставил раннее человечество буквально на грань выживания.

"Археологам открываются следы настоящей охотничьей вакханалии верхнего палеолита. Если природные хищники, в силу установившихся естественных балансов, способны, как правило, добывать только больных и ослабленных особей, то оснащенный охотник имел возможность (и желание) убивать самых сильных и самых красивых животных, причем в количестве, далеко превосходящем биологические потребности. Обнаружены целые "антропогенные" кладбища диких животных, большая часть мяса которых не была использована людьми… Жилища из мамонтовых костей строились с превышением конструктивной необходимости, с претензией на то, что теперь называется словом "роскошь". На строительство одного жилища расходовались кости от 30 до 40 взрослых мамонтов плюс множество черепов новорожденных мамонтят, которые использовались в качестве подпорок и, видимо, в ритуальных целях. Около жилища иногда располагались ямы-кладовые мамонтовых костей… Загонная охота приводила к ежегодному поголовному истреблению стад.

По мнению многих палеонтологов, активность человека стала решающим фактором исчезновения с лица Земли мамонтов и целого ряда других животных. Могучие охотники верхнего палеолита впервые проникли на территорию Америки, быстро распространились от Аляски до Огненной Земли, полностью истребив всех крупных животных, в том числе слонов и верблюдов - стада, никогда прежде не встречавшиеся с гоминидами и не выработавшие навыки избегания этих опаснейших хищников. Истреблением мегафауны сопровождалось и появление людей в Океании и Австралии…

Присваивающее хозяйство зашло в тупик. Природа не могла бесконечно выдерживать давление со стороны столь бесконтрольного агрессора. Неограниченная эксплуатация ресурсов привела к их истощению, разрушению биоценозов и обострению межплеменной конкуренции… Население средних широт планеты сократилось в 8-10 раз"

[MoonCat]

То что ждет земную цивилизацию впереди, иначе как Армагеддон назвать нельзя. Сейчас идет ряд крайне негативных процессов, которые с большой вероятностью привидут людей к катастрофе. Эти процессы:

Знаете, а самые страшные последствия вызывает то, о чем даже не подозревают. "Предупрежден, значит вооружен". Поэтому кирдык настанет от того, о чем мы даже не думаем. Поэтому бояться надо того, чего мы не знаем. Невежество - вот ежедневный Армагеддон.

2.Истощение ископаемого (углеводородного) топлива. Вы в курсе что у России, при нынешних темпах добычи, доказанных ресурсов нефти зватит только на 20 лет?

Это откуда? Я внимательно читала сообщения участников по разведанным запасам нефти в данной теме, которые приводили хорошие источники, но нигде о меньше, чем 40 лет не упоминалось.

... Жилища из мамонтовых костей строились с превышением конструктивной необходимости, с претензией на то, что теперь называется словом "роскошь"...

Что-то подобное я на paleo.ru читала, давно правда. И помнится, это аргументировано опровергали.
Как минимум, что эти жилища были объектом строительства многих поколений рода, живущем в данном сооружении. И накопление костей говорит только о продолжительности существования рода.
Почему дикие африканские племена (которые развитее тех далеких предков) еще 500 лет назад не уничтожили всех слонов копьями и луками? А миллионные стада слонов паслись в Африке еще 100 лет назад.

vale

P.S. Норвежцы, кстати, разработали донную (подводную) нефтяную вышку. Никаких платформ, все под водой.

[Юрий_К]

Знаете, а самые страшные последствия вызывает то, о чем даже не подозревают. "Предупрежден, значит вооружен". Поэтому кирдык настанет от того, о чем мы даже не думаем. Поэтому бояться надо того, чего мы не знаем. Невежество - вот ежедневный Армагеддон.

Разговоры о том, что бояться нужно того чего не знаем, это попытка спрятаться от текущих(реальных) проблем, за проблемами надуманными. И под этим предлогом не делать ничего, потихоньку продвигаясь к пропасти...

2.Истощение ископаемого (углеводородного) топлива. Вы в курсе что у России, при нынешних темпах добычи, доказанных ресурсов нефти зватит только на 20 лет?

Это откуда? Я внимательно читала сообщения участников по разведанным запасам нефти в данной теме, которые приводили хорошие источники, но нигде о меньше, чем 40 лет не упоминалось.

Я всегда удивляюсь когда люди говарят об обще-планетарных запасах как о своих. Да, планетарных доказанных запасов нефти хватит на 40 лет. А запасов России - только на 20. То есть на 7500 дней! И если вы думаете, что с нами кто-то будет чем то делится, я уверяю вас, что вы ошибаетесь. Скорее всего будет попытка отнять от нас то что у нас имеется. Так как правом собственности может обладать только сильный. А Россия сейчас слаба, и становится все слабее...

[MoonCat]

Знаете, а самые страшные последствия вызывает то, о чем даже не подозревают. "Предупрежден, значит вооружен". Поэтому кирдык настанет от того, о чем мы даже не думаем. Поэтому бояться надо того, чего мы не знаем. Невежество - вот ежедневный Армагеддон.

Разговоры о том, что бояться нужно того чего не знаем, это попытка спрятаться от текущих(реальных) проблем, за проблемами надуманными. И под этим предлогом не делать ничего, потихоньку продвигаясь к пропасти...

Уж поверьте, от реальных проблем никто никогда не прячется, т.к. они потому и реальные, что берут за "мягкое место", и прятаться просто невозможно.

Я всегда удивляюсь когда люди говарят об обще-планетарных запасах как о своих. Да, планетарных доказанных запасов нефти хватит на 40 лет. А запасов России - только на 20. То есть на 7500 дней! И если вы думаете, что с нами кто-то будет чем то делится, я уверяю вас, что вы ошибаетесь. Скорее всего будет попытка отнять от нас то что у нас имеется. Так как правом собственности может обладать только сильный. А Россия сейчас слаба, и становится все слабее...

Почему, Вы говорили про Россию, я Россию в виду и имела.
Это вечное состояние России - стенать о своей слабости. Что подвигает недалеких товарищей воспользоваться этой слабостью. Результаты Вы знаете.

В чем проявляется слабость России, а тем более продолжение ее ослабления, я не понимаю.

vale