Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Golossvyshe]

Как будет протекать существование хомо сапиенсов после "конца истории", вопрос отдельный.  Всевозможные феодально-рабовладельцеские формации способны
существовать  тысячелетиями. Когда же последние рельсы будут перекованы на мечи и топоры, и топоры те съест ржавчина, наступит вторичный каменный век,
длительность коего теоретически ограничена лишь временем существования биосферы планеты.

хм... да уж спорно как раз потмоу, что именно при рабовладельческом строе научились добывать и выплавлять железо. Так что последние рельсы перековывать не обязательно. правда, лучшие месторождение уже насколько я понимаю выработанны

Именно так - все поверхностные руды дано выработаны.

 В древней Греции свинец выплавляли из руд с содержанием 30-50%, руда с 15% шла в отвалы. Сейчас 15% свинцовых руд нет практически нигде на планете, и даже 5% считается богатейшей (притом всё это руды глубокого залегания) Оловянную руду в Британии 2000 лет до н. э. копали как глину, в ямах. На Синае во времена Раннего Царства самородная медь лежала на поверхности кусками. Нефть ещё в 19 веке черпали вёдрами из колодцев. Где это всё?

Собственно, мысль, что после падения цивилизации "рудниками" станут руины мегаполисов, самоочевидна. Вплоть до исчерпания запасов готового металла никто руду добывать не станет, особенно в условиях перманентного голода. Когда же последние кабели и рельсы переработают, уже не будет никого, кто смог бы прочесть чудом избежавшие костра учебники по геологии и металлургии... если они ещё сохранятся сотни лет.
Так что вторичного каменного века избежать не удастся.

почему?.. нечто подобное, по некоторым свидетельствам человечество уже переживало

Да ничего похожего.

Ядерная зима полностью ликвидирует нынешние биоценозы планеты Земля. Среда, сформировавшаяся после катастрофы, будет непригодна для проживания любых млекопитающих и птиц, а возможно, и рептилий. Это будет уже чужая планета. Хотя, разумеется, при наличии антирадиационного костюма, противогаза с набором запасных сменных фильтров, запасов консервов и питьевой воды "астронавты" смогут протянуть достаточно долго.

[Кремальера]

Ядерная зима полностью ликвидирует нынешние биоценозы планеты Земля. Среда, сформировавшаяся после катастрофы, будет непригодна для проживания любых млекопитающих и птиц, а возможно, и рептилий. Это будет уже чужая планета. Хотя, разумеется, при наличии антирадиационного костюма, противогаза с набором запасных сменных фильтров, запасов консервов и питьевой воды "астронавты" смогут протянуть достаточно долго.

Вот это да-а-а... :oОткуда пахнет "ядерной зимой"??Как то нехорошо попахивает.Ссылки на исследования подтверждающие теорию "похолодания" моложе 1995 г. не дадите пожалуйста .

[Golossvyshe]

Ядерная зима полностью ликвидирует нынешние биоценозы планеты Земля. Среда, сформировавшаяся после катастрофы, будет непригодна для проживания любых млекопитающих и птиц, а возможно, и рептилий. Это будет уже чужая планета. Хотя, разумеется, при наличии антирадиационного костюма, противогаза с набором запасных сменных фильтров, запасов консервов и питьевой воды "астронавты" смогут протянуть достаточно долго.

Вот это да-а-а... :oОткуда пахнет "ядерной зимой"??Как то нехорошо попахивает.Ссылки на исследования подтверждающие теорию "похолодания" моложе 1995 г. не дадите пожалуйста .

А чем вас не устраивают материалы старше 1995 г.?

вот эта, к примеру
http://www.armscontrol.ru/pubs/nuclear-winter-revisited.pdf

[Кремальера]

А чем вас не устраивают материалы старше 1995 г.?

Спасибо,изучаю. :)Но также существует ,вполне имеющая право на жизнь,версия(которой и я придерживаюсь)что г-да Стенчиков и Александров(так сказать столпы) сваяли свои труды в начале 80-х из конъюктурных соображений.Нагнетая истерию о "невозможности победы в ядерной войне" ,они прекрасно знали что Союз уже не в состоянии выдерживать гонку вооружений.А уж им эту идею подбросили с Запада,и следствием пацифистических воплей и стала "политика разрядки"-сокращения СНВ.И что характерно если мы откроем любой справочник по ГО,военную методичку по радио-хим. защите,выпущенную до 1978-79 года-там ясно написано что "При массированном ударе,взвешанные частицы в атмосфере могут находится до нескольких недель,а затем будут смыты осадками..."Не могу сказать про материковую территорию,но по-моему над Гаваями(и вообще над островными территориями в океане)американцы не прогнозировали замутнений атмосферы

[Golossvyshe]

Но также существует ,вполне имеющая право на жизнь,версия(которой и я придерживаюсь)что г-да Стенчиков и Александров(так сказать столпы) сваяли свои труды в начале 80-х из конъюктурных соображений.

Британские учёные установили, что ядерная война - лучшее средство от кариеса.

Нагнетая истерию о "невозможности победы в ядерной войне"

Ну отчего же. Победа в ядерной войне вполне возможна, если ведётся одной стороной. Скажем, США  могут нанести 25-30 ядерных ударов по Ирану, и при этом даже апельсины во Флориде не помёрзнут.

Александров сильно преуменьшил опасность, как уже очевидно. Очень грубая модель, не учитывающая многих сопутствующих факторов. К примеру, полную гибель всех без исключения птиц и грызунов, массовое гниение бывшей амазонской сельвы, невозможность использования урожая зерновых в Австралии и Аргентине даже на 5-6 год из-за рассеянного стронциевого заражения и т. п.
Да что там эти мелочи... Разрушение в "год зеро" всех верхних ярусов пищевой пирамиды в океане приведёт к взрывному размножению сине-зелёных водорослей, далее "красное цветение", и океаны Земли вернутся в протерозойскую эру.

[Nucleosome]

В недавних работах Toon и др. [2006] и Robock и др. [2006] было показано,
что региональный конфликт с применением ста ядерных зарядов мощностью
15 Кт каждый  (примерно, как в Хиросиме) - что составляет в сумме только око-
ло 0,03% от мощности всего ядерного мирового арсенала - привел бы к беспре-
цедентному в истории человечества изменению климата.

хм... поскольку о радиоактивном заражении тут речь не идёт, то речь исключительно о выбросе в атмосферу сажи - то есть сотня горящих городов. Неужели во время Второй Мировой войны не набралось бы столько?.. и что-то не что-то очень сильно не верится...  конечно не одновременно, но ведь по всем моделям копоть должна висеть... кстати, по всей статье проходит карсной нитью мысль о различии вулканического пепла от сажи, образующийся при горении, правда не всегда ясно о чём именно речь:

В результате,  аэрозоли сажи
обладают очень большим временем жизни и продолжают воздействовать на
климат у поверхности Земли в течение более 10 лет. Характерное время жизни
дыма равно 4,6  года,  в сравнении с 1  годом для типичных вулканических из-
вержений [Oman и др., 2006a] и 1 неделей для тропосферных аэрозолей.

так дым или сажа?..
потом, авторы пишут:

При извержениях вулканов,  вулканический сульфатный аэрозоль под-
нимается не очень высоко,  т.к.  альбедо аэрозолей намного выше,  а,  значит,  и
гораздо меньше время их существования.

во-первых почему альбедо связана со временем существоания сажи в атмосфере? а во-вторых, если альбедо сажи низкое (что вообще-то очевидно) то почему температура должна вообще падать??? куда денется поглощённое излучение? к тому же есть и углекислый газ, который понятно будет (раз будет сажа...) так зима или лето вообще?..

Разрушение в "год зеро" всех верхних ярусов пищевой пирамиды в океане приведёт к взрывному размножению сине-зелёных водорослей, далее "красное цветение", и океаны Земли вернутся в протерозойскую эру.

ничего подобного основные консументы океана это не рыбы, а зоопланктон, и если вы пишите о цианобактериях, то и зоопланктон тоже останется. Ну а уж нынешний зоопланктон это никакая не "протеозойская эра"...

Собственно, мысль, что после падения цивилизации "рудниками" станут руины мегаполисов, самоочевидна. Вплоть до исчерпания запасов готового металла никто руду добывать не станет, особенно в условиях перманентного голода. Когда же последние кабели и рельсы переработают, уже не будет никого, кто смог бы прочесть чудом избежавшие костра учебники по геологии и металлургии... если они ещё сохранятся сотни лет.

то есть люди бросятся бежать из мегаполисов в сельскую местность чтобы добывать припитание. Допустим. Только чтобы использовать как рудники мегаполисы надо до них ещё как-то добраться. с поля. А с чего перманентный голод? поля вдруг перетанут плодоносить?.. удобрений, конечно, может быть меньше, но тут хорошо бы иметь цифры сколько именно энергии сжирает их производство - а то ведь можно и часть урожая на это пускать... к тому же сейчас выбрасывается в иных странах слишком много еды, чего не будет с таком новом мире.

Ядерная зима полностью ликвидирует нынешние биоценозы планеты Земля. Среда, сформировавшаяся после катастрофы, будет непригодна для проживания любых млекопитающих и птиц, а возможно, и рептилий.

а прочих животных будет?.. каких? кроме того даже в приведённой статье такого нет

Это будет уже чужая планета. Хотя, разумеется, при наличии антирадиационного костюма, противогаза с набором запасных сменных фильтров, запасов консервов и питьевой воды "астронавты" смогут протянуть достаточно долго.

не вижу причин почему это может понадобится...

[a.ryabov]

Сказочка о них.
Жила была, очень долго жила была, так долго жила была, что никто не помнит, сколько это было. Так вот всё это время жила была очень древняя цивилизация. Они достигли всего, о чём мечтали, они практически всё могли. У них не было тайн природы. И жили они почти вечно. Они могли зажигать звёзды, уничтожать целые галактики, они даже чёрные дыры использовали в быту. Очень компактно и удобно получалось. Одно их доставало, - когда всё знаешь, скучно жить. Помаявшись так какое-то время, решили они создавать новые цивилизации на других планетах. Кому где и как нравится. Разлетелись они во вселенной в поисках подходящих планет.  Так, чтобы было и в этом деле некое разнообразие, решили они создавать не одну цивилизацию, а последовательность с интервалом где-то 2 млрд. св. лет и ограниченным жизненным циклом.  Так, чтобы они не пересекались, это снизило бы оригинальность первоначального, и не получали возможности самостоятельного развития, после того как надобность в ней отпадёт.
Так в этой цепочке и появилась планета Земля. Всё случилось, как и предполагалось.  Кто-то когда-то прилетел, посмотрел, подобрал рецептуру, запустил жизненный цикл с возможностью направленного эволюционного развития и последующим выходом на разумную жизнь к следующему прилёту. Возможные отклонения корректировались. Цивилизация интересна на начальном этапе, когда она, как ребёнок, впервые открывает для себя этот мир. У каждого это по степени эмоционального переживания получается по-разному. И это даёт новые ощущения от привычного и обыденного. И жизнь становится не такой скучной.

[Balive]

А мораль  сказочки?

[Nucleosome]

ну как - "большой брат следит за тобой" о-о-о!!! а вообще тут сказки рассказывать?

[fyunt]

Александров сильно преуменьшил опасность, как уже очевидно. Очень грубая модель, не учитывающая многих сопутствующих факторов. К примеру, полную гибель всех без исключения птиц и грызунов, массовое гниение бывшей амазонской сельвы, невозможность использования урожая зерновых в Австралии и Аргентине даже на 5-6 год из-за рассеянного стронциевого заражения и т. п.
Да что там эти мелочи... Разрушение в "год зеро" всех верхних ярусов пищевой пирамиды в океане приведёт к взрывному размножению сине-зелёных водорослей, далее "красное цветение", и океаны Земли вернутся в протерозойскую эру.

Что-то этот текст мне напоминает.
Ах да!
Это ж точь в точь гипотеза про астероид который дескать всех динозавров укантропупил.
Чиксулуб - эквивалент 2 млн. водородных бомб.
Последние вести с полей - слёзы алармиста: -
Ученые смоделировали падение на Землю суперметеорита, опровергнув версию гибели динозавров
http://newsru.com/world/25oct2011/meteorit.html
*
Если уж 2 млн. водородных бомб птичкам и грызунам не помеха, то "региональный конфликт с применением ста ядерных зарядов мощностью 15 Кт каждый" выглядит как возня в детской песочнице.
*

[Проходящий Кот]

....
  Может именно поэтому наплевали (на последней сессии ООН) на Киотское соглашение наши вожди, что мораль сейчас не в моде? А ведь всем ясно, что отказ от нового соглашения означает исчезновение по крайней мере одного национального государства и кончину нескольких островов!
  Или будете оспаривать данные Всемирной метеорологической организации?
 ....

Странно, ещё встречаются люди, верящие во Всемирное потепление........

Не буду спорить с верующим, любые аргументы Вам смысла на несут. Верьте дальше в свою химеру и прячьте голову в песочницу...

Не буду спорить с верующим, любые аргументы Вам смысла на несут. Верьте дальше в свою химеру и прячьте голову в песочницу...

  Вера основана на догме и отрицает противоречащие аргументы. У вас есть какието аргументы? Только вера в догму "завтра всегда будет как вчера"! Велкам в архивы, на погодные станции, сайты МодисАква, МодисТерра... Лень?
Ну тогда полюбопытствуйте тут: http://www.floodmap.net/ - уровень вероятных затоплений после того... Может и боятся не чего?
  Почему то граница максимальных затоплений хорошо совпадает с границами месторождений нефти и газа. О чем это говорит? -Климат в эпоху образования месторождений был теплее. Теперь откройте Википедию и полюбопытствуйте сколько лет прошло с тех пор.  Т.е. есть общая тенденция похолодания климата? Но почему же тогда среднегодовые за последние 10 лет неудержимо растут? Может дело всеже в СО2 и СН4? Есть сомнения в уровне СО2? Тогда возьмите объем уже добытой нефти, газа и угля, откройте учебник химии за 7 класс: СH4+2О2=СО2+2Н2О. Возьмите калькулятор и узнайте какой эти млрд.тонн СО2 имеют объем? Теперь подойдите к окну: буйного расцвета растительности не наблюдаете? Нет? Тогда куда делся СО2? Далее про полосы пропускания и поглощения на астрофоруме не вижу смысла объяснять.
 P.S.:Посмотрите так на всякий случай: http://sedac.ciesin.columbia.edu/geoserver/web/?wicket:bookmarkablePage=:org.geoserver.web.demo.MapPreviewPage - карты увеличения активности циклонов и вероятных экономических потерь (в трилионы$). Подберите заранее маршрут бегства.
     Ну и кто уповает на ВЕРУ?

Вот здесь и надо обсуждать Всемирное потепление и то, насколько оно зависит от людей....
И есть ли оно вообще -----http://gans2.livejournal.com/15159.html?mode=reply#add_comment
 

[Golossvyshe]

Александров сильно преуменьшил опасность, как уже очевидно. Очень грубая модель, не учитывающая многих сопутствующих факторов. К примеру, полную

гибель всех без исключения птиц и грызунов, массовое гниение бывшей амазонской сельвы, невозможность использования урожая зерновых в Австралии и

Аргентине даже на 5-6 год из-за рассеянного стронциевого заражения и т. п.
Да что там эти мелочи... Разрушение в "год зеро" всех верхних ярусов пищевой пирамиды в океане приведёт к взрывному размножению сине-зелёных
водорослей, далее "красное цветение", и океаны Земли вернутся в протерозойскую эру.

Что-то этот текст мне напоминает.
Ах да!
Это ж точь в точь гипотеза про астероид который дескать всех динозавров укантропупил.
Чиксулуб - эквивалент 2 млн. водородных бомб.
Последние вести с полей - слёзы алармиста: -
Ученые смоделировали падение на Землю суперметеорита, опровергнув версию гибели динозавров
http://newsru.com/world/25oct2011/meteorit.html
*
Если уж 2 млн. водородных бомб птичкам и грызунам не помеха, то "региональный конфликт с применением ста ядерных зарядов мощностью 15 Кт каждый"
выглядит как возня в детской песочнице.
*

Папуасские учёные установили - британские учёные умными не бывают.

Напомню - радиус поражения ЯО пропроционально кубу мощности. И ни в коем случае невозможно сравнивать рассредоточенный массированный ядерный удар с
падением метеорита.

Простой пример. Площадь зоны уверенного поражения атомной бомбы в 1 кт (всего-то) ок. 4 кв. км. Площадь всей суши (включая Антарктиду и Гренландию)
ок. 140 млн. кв. км. 140 000 000/4 = 35 000 000. Как видим, всего 35 Мт суммарного эквивалента (применённые единомоментно) вполне достаточно для
безусловного уничтожения всего живого на суше. Кроме микробов.

[Дмитрий 09.12.77]

Вопрос астрономам ! Скажите пожалуйста по You Tube говорят и демонстрируют видео , что к Земле летят на огромной скорости  огромные объекты ( более 100 км диаметром ), и что через год столкнутся с нами  ! Правда  это ? Или ложь? 

[alex_semenov]

На ю-тьюбе и не такое показывают!

Asteroid Impact (HD)

Уже произошедшее столкновение с Землей тела диаметром 500 км!
 
Покажите конкретно где что показывают?

[Проходящий Кот]

.....
Папуасские учёные установили - британские учёные умными не бывают.

Напомню - радиус поражения ЯО пропроционально кубу мощности. И ни в коем случае невозможно сравнивать рассредоточенный массированный ядерный удар с
падением метеорита.

Простой пример. Площадь зоны уверенного поражения атомной бомбы в 1 кт (всего-то) ок. 4 кв. км. Площадь всей суши (включая Антарктиду и Гренландию)
ок. 140 млн. кв. км. 140 000 000/4 = 35 000 000. Как видим, всего 35 Мт суммарного эквивалента (применённые единомоментно) вполне достаточно для
безусловного уничтожения всего живого на суше. Кроме микробов.

Всего в тысячу раз ошиблись.....
Вопрос стоит о точности этих ударов.
Значит уже ещё раз в десять больше.....

[Golossvyshe]

Всего в тысячу раз ошиблись.....

?

[Проходящий Кот]

Всего в тысячу раз ошиблись.....

?

Мегатонны и гигатонны перепутали.....
 

[Golossvyshe]

Всего в тысячу раз ошиблись.....

?

Мегатонны и гигатонны перепутали.....

Да, пардон. Перепутал 

[Дмитрий 09.12.77]

Супер вулканы Земли могут нас уничтожить Тоба и елункстон 

[Nucleosome]

как-то кажется на национальной географии был сюжет про последствия извержения жёлтокаменска - ну в общем получалось, что цивилизация в Северной Америки да, как структура перестанет существовать, но всё человечество - едва ли. Кроме того - извержения йллоустоуна происходят довольно периодически раз в 600 тыс лет (опять же как там рассказывали) и наши довольно далёкие, хоть и не очень, предки остались живы, правда на другом континенте... так что - как видно чтобы рвануло не слабее Сибирских трапов, вот тогда да... правда даже при извержении даже не Тобы, а так - ерунды - Кракатау - авиасообщение и авиация вообще годика на два если не по всему миру, то его значительной части накрывается, как минимум реактивное... ещё сто лет назад этого никто не заметил бы, а теперь... правда безусловно до краха цивилизации от этого ещё очень далеко...