Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Balive]

Вера человечества в Конец Света неистребима, будь то Второе пришествие или Пророчества майа-2012...

[Allexs]

Пророчества майя касательно 2012 - миф. Вроде конца 1000 в Европе. Вот тогда был ажиотаж, гробы расскупали......

[Прохожий]

Пророчества майя касательно 2012 - миф. Вроде конца 1000 в Европе. Вот тогда был ажиотаж, гробы расскупали......

Так всё равно все понадобились......

[krasnov]

Вера человечества в Конец Света неистребима, будь то Второе пришествие или Пророчества майа-2012...

Кто сказал? Человечество весьма неоднородно. Его одним цветом не нарисуешь. Одним вообще на всё плевать. Другие живут дрожа. И пугаются всего на свете. Кто-то от разговоров о конце света теряет остатки разума,  продаёт квартиру на Тверской и на все деньги заказывает заупокойную. А кто-то примет бутылку и... успокоился.
Если бы Человечесвто "неистребимо верило", не было смысла вылезать из пещер.
Хотелось бы мне  поглядеть на этих пророков после предсказаного срока. Стоило бы срок давать за мошенничество. Впрочем, не все мошенники. Есть вполне добросовестные параноики. А есть и просто кликуши и истероиды.

[krasnov]

Так  погибнет цивилизация, или нет?

я так полагаю, что ей не избежать того, что было уготовано с самого начала.

http://www.membrana.ru/particle/16469

Вот -вот. И Вассисуалий лоханкин тоже верил в "сермяжную правду".
Одни вопросы: ЧТо было уготовано? Кем? И когда было это начало? Фраза многозначительная, но пустая.
Ничего не уготовано. Что сами сделаем, то и будет. КОгда-то оот холода не могли спастись. А теперь норовим астероиды с курса сбивать. Другое дело, что проблем прибавляется по нашей же вине. Ну так мы не старусы, чтобы прятаться. Работать нужно, решать проблемы. Кстати, это и помогает оставаться людьми.

[Balive]

Я сказал Конечность существования мира так или иначе присутствует в культуре и верованиях, религиях  многих народов земли (в частности в православии, а всех уже не вспомню) Если было начало, значит будет конец; если есть рождение, значит есть смерть... Ну а что  пророки? Назначили одну дату, ничего. Ой, говорят, я неправильно посчитал. Вот щас я узнал, тогда-то точно будет Конец Света, мамой клянусь! И ведь некоторые люди действительно верят, а еще homo sapiens называются...

[Golossvyshe]

Или. Человечество как некая сложная структура вроде бы должна реализовывать некие функции, иначе зачем оно?

Логично. Сильный антропный принцип подразумевает, что разум для чего-то необходим Вселенной.


 

Ничего подобного не наблюдается.

Положим, в младенчестве и у А. Эйнштейна, и у С. П. Королёва была одна обязанность - сосать титьку и расти здоровенькими.  А чуть позже, когда научились бегать ножками - не лезть к открытому окну, дабы не сломать себе шею, и не совать в рот всякую гадость, а то так и не дожить до школы.

p.s. Из мемуаров Королёва известно, что в детстве он чуть было не совершил полёт с заводской трубы, привязав к рукам и ногам простыню. Если бы сей план был осуществлён, в качестве генконструктора СП себя реализовать точно не удалось бы.
 Сейчас те, кто правит миром, упорно гонят нас всех на трубу. Искренне полагая, что их план вполне разумен.

[Дрюша]

Я проголосовал за "ничего". Как закоренелый эвереттист-многомировик, я считаю, что живя в кванотвом Мультиуниверсуме, то есть, сразу во всём множестве параллельных реальностей человечество - бессмертно. По старому доброму принципу "квантового самоубийства" (которое никак не получится). То есть, в той реальности, которую мы фактически наблюдаем (и впредь будем наблюдать, наивно считая её "единственной" и невидя ничего дальше собственного носа), все возможные и невозможные факторы гибели цивилизации - давали, дают и впредь будут давать сплошные "осечки". Конечно, на множестве других реальностей - всегда были, есть и будут - такие, в которых человечество - гибнет, причём, по самым разным причинам (всем мыслимым и немыслимым). Но все они, которые такие, - просто не наблюдаются. Просто потому что их  банально просто - уже некому наблюдать. Потому что тамошние наблюдатели, царствие им небесное, земля им пухом... Короче, - уже далече. Но в любой момент, когда происходит бифуркация, то есть, квантовая декогеренция, что изнутри кажется "редукцией вектора состояния", реальность - ветвится, и хотя бы в одной из веток жизнь - продолжается. Ну, собственно, нынешние мы - они и есть. Вообще, вся история зарождения Жизни на Земле, её эволюции и возникновения человеческого Разума, - это такая невероятная цепочка совершенно невероятных стечений обстоятельств и чудесных спасений от, казалось бы, неминучей погибели, что я считаю - просто неопровержимым доказательством принципа "квантового самоубийства", что в свою очередь, исчерпывающим образом доказывает правильность Эвереттовской интерпретации и абсолютную несостоятельность Копенгагенской. То есть, "мысленный эксперимент" с этим пресловутым "квантовым самоубийством" - никакой не мысленный, а совершенно реальный, который постоянно идёт уже пятый (а может быть - даже пятнадцатый) миллиард лет, продолжается он и сейчас, и нет никаких предпосылок к его завершению. Антропный принцип в нём - естественным образом - содержится, но только не "сильный", а так называемый "слабый". А как же без него-то? Только "слабый" Антропный принцип не нуждается в чьём-дибо поддержании, а вполне себе самодостаточен, и не содержит в себе никаких придпосылок для гибели этих самых "антропов".

[olenellus]

Нет, ну когда-нибудь всё это кончится. Когда горизонт подступит к горлу, а плотность энергии во вселенной упадёт настолько, что путём волшебных флуктуаций не смогут уже рождаться спасительные манно-антиманные и перепёлко-антиперепёлочные пары, чтобы нам было что кушать, мы, всё же, будем вынуждены загнуться.

[Balive]

А тема-то о гибели цивилизации в 21 веке, т.е. это практически здесь и сейчас!

[ivanij]

А тема-то о гибели цивилизации в 21 веке, т.е. это практически здесь и сейчас!

 Верно! А особенно хорошо эт согласуется с другой футурологической темой: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1262.1000.html

[Golossvyshe]

А тема-то о гибели цивилизации в 21 веке, т.е. это практически здесь и сейчас!

Тут имеет место смешение понятий.

Та цивилизация, которую провозгласили "концом истории" - т. е. конкретно глобализированный "пакс американа", фарисейски названный "обществом потребления" - ни при каких условиях не доживёт до конца 21 века. 

Однако вид хомо сапиенс сапиенс существовал задолго до глобализации, и вполне вероятно, будет существовать  и далее. В каком состоянии, это уже другой вопрос.

[Дрюша]

Нууу... Советский Союз - тоже не дожил до конца ХХ века... И - что? Люди - живут, дома - мтоят, машины-едут, самолёты - летают... Жизнь идёт своим чередом.

[Anatoly]

ИМХО, похоже, что нужно определиться с терминологией - в частности, ясно и четко сформулировать, что, собственно, такое есть - "гибель цивилизации"?

Опять-таки ИМХО, гибелью цивилизации можно считать ситуацию, когда человечество теряет либо стимулы, либо возможности к дальнейшему развитию - т.е. перестает быть интересной и становится невостребованной или невозможной дальнейшая научная и развивающая технологии деятельность.
К этому можно еще добавить (и посчитать как одной из первопричин, так и неминуемым последствием) и ситуацию распада крупных социальных структур (сепаратизм, децентрализация с течением времени и ростом среднего уровня техники скорее всего будут нарастать) - но это лишь отягчающее обстоятельство, а не исходный тормозящий цивилизацию стимул...

Утрата возможностей к развитию может произойти в результате некоего катаклизма - очередная великая война, естественная или искусственно-спровоцированная катастрофа планетного масштаба - создавшие резкий дефицит "свободных ресурсов" как в смысле утраты работоспособности (разрушение либо невозможность функционирования по старой схеме в новых условиях) большинства существующих технологических цепочек (включая как производство, так и добычу ресурсов), так и в смысле переориентации деятельности людей только лишь на удовлетворение "первичных (базовых) потребностей" (еда, безопасное жилище - т.е. простейшие возможности для физического выживания).

Утрата интереса к развитию может произойти в результате продолжения роста народонаселения - начиная с некоей критической плотности проживающих начнется перманентная внутрисоциальная нестабильность, порожденная конфликтами интересов вынужденно соседствующих людей с качественно разным уровнем благосостояния - в такой обстановке "уличного террора" вкупе с "насилием властей" интересы отдельного человека могут быть направлены уже только лишь на личное выживание - а для исследовательской и уж тем более творческой деятельности как личной так и групповой - просто уже не будет ни времени ни средств.

Соответственно предложенной модели, в 21м веке наибольшей "рукотворной" опасностью будет опять-таки глобальная война (причем, совсем не обязательно "горячая" или там "ядерная" - вполне хватит и "внутренней напряженности" и "незатухающего вялотекущего конфликта"), вероятность которой будет нарастать как минимум прямо пропорционально росту численности населения - и если в 20м веке глобальная война могла быть порождена фактически лишь двумя "полюсами", обладающими значимыми запасами оружия массового уничтожения, то в 21м веке таких "полюсов" и вариантов "оружия" стало больше (и станет и еще больше), причем, в отличие от экономико-имперского противостояния "капитализм vs коммунизм", возрастет также и количество идеологических стимулов для противостояния - к экономике и имперской политике теперь высоковероятно добавятся уже и культурно-релизиозные различия менталитетов разных культур...

[Balive]

Судя по первому посту, правильнее было бы назвать тему "Вероятность гибели человечества в 21 веке"... Думаю,  несмотря на целый букет глобальных проблем современности, человечество будет существовать и в 21м веке, и в 25м, но мир, безусловно будет другим. На мой взгляд, уже сейчас мы уже наблюдаем "начало конца" т.н. "Общества потребления". Что последует за этим, я не знаю, но высока вероятность появления множества локальных войн, в т.ч. на религиозной почве. Так уж получается, что в  первые четверти  19го, 20го и, видимо,  21го веков происходят мировые потрясения, которые наносят отпечаток на последующие десятилетия. Уверен, будущее у человечества есть, но оно не будет безоблачным...

[Дрюша]

Ну... Сейчаснаше настоящее язык не поворачивается назвать особенно "безоблачным": там какие-то проблемы, сям... Как же без них, без проблем-то? Но, вот, даже живущие ещё люди помнят такие времена... Скажи им тогда всю правду, как оно будет сейчас... Многие бы, может, слегка разочаровались бы... Но многие бы сказали "Эх, нам бы сейчас ваши проблемы!"... Вот так же и сейчас нам эта "небезоблачность".

[Golossvyshe]

ИМХО, похоже, что нужно определиться с терминологией - в частности, ясно и четко сформулировать, что, собственно, такое есть - "гибель цивилизации"?

Так с этого надо было начинать тему, с определения термина.

Гибель цивилизации - разрушение общественно-экономического уклада, присущего данной цивилизации. Включая способ производства, общественных институтов и т.
п. После чего стремительно происходит распад культуры, утрата накопленных знаний, пиджинизация языка и вытеснение (либо ассимиляция) народа-основателя
павшей цивилизации народами "резервных" цивилизаций. Исключения из такого сценария неизвестны, от шумеров до Римской империи, майя и инков.

Как глубоко зайдёт падение в условиях глобальной моноцивилизации и отсутствия резервных, предсказать очень сложно. Единственный известный истории пример
крушения изолированной моноцивилизации - о. Пасхи. Но вряд ли можно экстраполировать пример небольшой по площади неолитической культуры на современный постиндустриальный мир.


 Во всяком случае, имеющаяся теория "перевёрнутой черепахи" весьма пессимистична в отношении скорого возрождения. Более того, она ставит под сомнение саму
возможность ренессанса НТР в любой, сколь угодно далёкой перспективе.

Как будет протекать существование хомо сапиенсов после "конца истории", вопрос отдельный.  Всевозможные феодально-рабовладельцеские формации способны
существовать  тысячелетиями. Когда же последние рельсы будут перекованы на мечи и топоры, и топоры те съест ржавчина, наступит вторичный каменный век,
длительность коего теоретически ограничена лишь временем существования биосферы планеты.
Такой крайний сценарий кое-кто именует "старуха у разбитого корыта".

Если предельно упростить - у малька только одна попытка вылупиться из икринки. Второго шанса нет. Либо человечество станет в итоге космической
сверхцивилизацией, либо вернётся в устойчивое первобытное состояние.

Теория "перевёрнутой черепахи" на мой сугубо личный взгляд довольно спорна, однако невозможно отрицать, что следующая попытка подняться после катастрофы
будет происходить с изначально намного худшими стартовыми условиями, нежели у наших предков. Планета уже очень сильно потрёпана.

Утрата интереса к развитию может произойти в результате продолжения роста народонаселения - начиная с некоей критической плотности проживающих
начнется перманентная внутрисоциальная нестабильность, порожденная конфликтами интересов вынужденно соседствующих людей с качественно разным уровнем
благосостояния - в такой обстановке "уличного террора" вкупе с "насилием властей" интересы отдельного человека могут быть направлены уже только лишь на
личное выживание - а для исследовательской и уж тем более творческой деятельности как личной так и групповой - просто уже не будет ни времени ни средств.

"Утрата интереса" - целиком прерогатива правящей элиты, а вовсе не народных масс. Только элита решает, куда направить средства, изъятые у населения. Можно
 построить храм, можно оросительный канал, можно пирамиду Хеопса. Можно строить авианосцы, можно космические телескопы. Можно развивать науку и
производство, можно паразитическое потребление.

Рассматривать же любые сценарии ядерной войны скучно. Это уже даже не пост-история, а просто разложение трупа человечества. Даже если жалкие кучки
полудурков, желающих выжить любой ценой, и протянут какое-то время на консервах, им не под силу будет подняться после "ядерной зимы".

[Nucleosome]

Утрата интереса к развитию может произойти в результате продолжения роста народонаселения - начиная с некоей критической плотности проживающих начнется перманентная внутрисоциальная нестабильность, порожденная конфликтами интересов вынужденно соседствующих людей с качественно разным уровнем благосостояния - в такой обстановке "уличного террора" вкупе с "насилием властей" интересы отдельного человека могут быть направлены уже только лишь на личное выживание - а для исследовательской и уж тем более творческой деятельности как личной так и групповой - просто уже не будет ни времени ни средств.

какая-то уж очень гипотетическая ситуация... люди весьма часто в нынешние времена соседствуют имея очень разный уровень благостатояния... и ничего. Кроме того всегда можно разделить - это для богатых, это нет... хоть там сто тыся чел на квадратный километр. Какая связь с научной деятельностью тут вообще?.. да и в общемплатном отношении плотность не превысит ста человек на километр, а скорее всего доже 70... и если вы посмотрите на карту плотности населения, то увидите, что распределно оно по поверхности Земли крайне не равномерно... и научно-технологическая продукция проистекает в основном из весьма густо населённых мест.

Как будет протекать существование хомо сапиенсов после "конца истории", вопрос отдельный.  Всевозможные феодально-рабовладельцеские формации способны
существовать  тысячелетиями. Когда же последние рельсы будут перекованы на мечи и топоры, и топоры те съест ржавчина, наступит вторичный каменный век,
длительность коего теоретически ограничена лишь временем существования биосферы планеты.

хм... да уж спорно как раз потмоу, что именно при рабовладельческом строе научились добывать и выплавлять железо. Так что последние рельсы перековывать не обязательно. правда, лучшие месторождение уже насколько я понимаю выработанны

Рассматривать же любые сценарии ядерной войны скучно. Это уже даже не пост-история, а просто разложение трупа человечества. Даже если жалкие кучки полудурков, желающих выжить любой ценой, и протянут какое-то время на консервах, им не под силу будет подняться после "ядерной зимы".

почему?.. нечто подобное, по некоторым свидетельствам человечество уже переживало - изверждение вулкана Тоба, только тогда не было консервов... правда и стремлияния выжить тоже было явно побольше - они ж не были замутненны всякими идеями о "суетности бытия" и неотвратимыми катастрофами... правда при столь прискорбном стчении обстоятельств подобные идеи видимо улетучатся... это не говоря уж о том, что сама по себе ядерная зима - скорее наша вера в наши великие возможности ( + или - не суть важно) чем что-либо другое, в отличае от зимы вулканической

[AlexAV]

Так что последние рельсы перековывать не обязательно. правда, лучшие месторождение уже насколько я понимаю выработанны

В средневековье одним из основных источников железа была болотная руда, а это сырьё возобновляемое.

[Balive]

Я думаю, переход на каменные топоры в 21м веке нам не грозит