Телескопы покупают здесь


Голосование

что может нас уничтожить?

искусственный интеллект
32 (4.7%)
серая слизь нанороботов
16 (2.3%)
биологическое оружие
25 (3.7%)
исчерпание ресурсов
65 (9.5%)
коллайдер
10 (1.5%)
падение астероида
58 (8.5%)
seti-атака
3 (0.4%)
иизвержение сверхвулкана
19 (2.8%)
гамма-всплеск
16 (2.3%)
отключение матрицы
27 (4%)
НЛО
8 (1.2%)
перенаселение
32 (4.7%)
ядерная война
139 (20.4%)
прекращение защиты, который нам давал антропный принцип
11 (1.6%)
вспышка на солнце
23 (3.4%)
потеря интереса
39 (5.7%)
ничего
73 (10.7%)
что-то другое
86 (12.6%)

Проголосовало пользователей: 634

A A A A Автор Тема: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке  (Прочитано 409936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от AlexAV
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #380 : 18 Мар 2007 [16:45:46] »
Цитата
  Ну Китай ещё можно понять - всё-таки не богаты, но вот в сравнеии с Европой почему такая разница?

Две причины:
1)Жёсткие экологические нормы, в том числе и по отношению к автотранспорту.
2)Высокая доля газа в энергетике(из-за его более низкой цены)

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #381 : 18 Мар 2007 [16:47:41] »
Еще одна статья, уже оптимистическая
http://www.moles.ee/business/07/Jan/24/04.php

Цитата
Большая энергетика
Средний ежегодный прирост мощности электростанций составляет 2,7%. При этом мощность станций, работающих на газе, возрастает на 4,9, а на угле - на 1,3%. Такое соотношение еще больше увеличивает спрос на дефицитный газ. Три проблемы большой энергетики продолжают висеть над обществом как дамоклов меч. Это дефицит электроэнергии, надежность ее поставки и загрязнение окружающей среды.
Есть ли пути решения этих проблем? Полнее всего их решению отвечает атомная энергетика. В настоящее время в мире работает 140 атомных станций, которые удовлетворяют 11% всей потребности в электроэнергии. К 2025 г. их доля возрастет до 30%, хотя и сейчас в ряде стран доля энергии, вырабатываемой на АЭС, уже значительна: во Франции - 76%, Бельгии - 58%, Словакии - 50%, Японии - 33%, США - 23%. К этому надо добавить, что стоимость энергии АЭС на 20% ниже, чем станций, работающих на угле, и в 2,5 раза ниже, чем на мазуте. Под влиянием роста цен на топливо интерес к АЭС резко повысился. Только что президент Буш объявил о выделении 30 млрд долл. для строительства 80 АЭС.
Россия планирует ежегодно вводить в работу по два энергоблока с тем, чтобы к 2020 году довести долю электроэнергии, вырабатываемой на АЭС, до 25%.
Ядерная энергетика (не урановая, а водородная) уже пятьдесят лет рассматривается учеными как направление, способное решить энергетические проблемы человечества. Академик Евгений Велихов еще в начале 1980-х гг. обещал к 2000 г. запустить в работу опытно-промышленный ядерный реактор. Однако сегодня он надеется исполнить свое обещание к 2035 г. Интернациональное строительство подобной установки вскоре начнется во Франции.
Перспективное направление большой энергетики - использование бытовых и растительных отходов для производства биогаза. В Китае уже работает 10 миллионов установок, которые обеспечивают топливом примерно 60 млн крестьян. В Европе лидирует Дания: биогаз занимает 18% в ее общем энергобалансе.
Заглядывая за горизонт, специалисты предсказывают, что текущее столетие будет временем широкого распространения биотоплива, а основой европейской энергетики станет водород. Но вот в чем можно быть совершенно уверенными, это в том, что человечество имеет огромный источник энергии - это ее более рациональное использование, или, другими словами, - энергосбережение.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2007 [17:04:48] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 241
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Parfen
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #382 : 18 Мар 2007 [17:00:41] »
Ядерная энергетика (не урановая, а водородная)
Полагаю, речь идет о термоядерной энергетике, т.е. на основе реакций синтеза, а не деления.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #383 : 18 Мар 2007 [17:02:57] »
Ядерная энергетика (не урановая, а водородная)
Полагаю, речь идет о термоядерной энергетике, т.е. на основе реакций синтеза, а не деления.
Конечно, я просто процитировал кусок из статьи.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от AlexAV
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #384 : 18 Мар 2007 [17:20:04] »
Статья хорошая, но к сожалению там не описана ни одна реальная альтернатива углеводородам.

Цитата
  Есть ли пути решения этих проблем? Полнее всего их решению отвечает атомная энергетика. В настоящее время в мире работает 140 атомных станций, которые удовлетворяют 11% всей потребности в электроэнергии. К 2025 г. их доля возрастет до 30%, хотя и сейчас в ряде стран доля энергии, вырабатываемой на АЭС, уже значительна: во Франции - 76%, Бельгии - 58%, Словакии - 50%, Японии - 33%, США - 23%. К этому надо добавить, что стоимость энергии АЭС на 20% ниже, чем станций, работающих на угле, и в 2,5 раза ниже, чем на мазуте. Под влиянием роста цен на топливо интерес к АЭС резко повысился. Только что президент Буш объявил о выделении 30 млрд долл. для строительства 80 АЭС.
Россия планирует ежегодно вводить в работу по два энергоблока с тем, чтобы к 2020 году довести долю электроэнергии, вырабатываемой на АЭС, до 25%.
Традиционная атомная энергетика(на основе реакторов на тепловых нейтронах) проблемы обеспечением энергией в долгосрочной перспективе не решает, т.к. запасы природных расщепляемых изотопов ещё более ограничены, чем запасы нефти.
Энергетика на основе реакторов на быстрых нейтронах развивается чрезвычайно медленно. Причём возможность промышленного использования плутония в качестве ядерного топлива на сегодняшний день изучается в основном в России. Многие страны (скажем США) такую возможность вообще не рассматривают.

Цитата
  Ядерная энергетика (не урановая, а водородная) уже пятьдесят лет рассматривается учеными как направление, способное решить энергетические проблемы человечества. Академик Евгений Велихов еще в начале 1980-х гг. обещал к 2000 г. запустить в работу опытно-промышленный ядерный реактор. Однако сегодня он надеется исполнить свое обещание к 2035 г. Интернациональное строительство подобной установки вскоре начнется во Франции.

Термоядерная энергетика – конечно, вещь интересная, но её действительно массовое внедрение произойдёт в 22 веке. А до него ещё дожить надо как-то. А во Франции строится не реактор, а БОЛЬШОЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ТОКАМАК.

Цитата
  Заглядывая за горизонт, специалисты предсказывают, что текущее столетие будет временем широкого распространения биотоплива

Ну а биотопливо – это вообще не серьёзно. Очень я сомневаюсь в возможность перевести современную энергетику на дрова. ;D
« Последнее редактирование: 18 Мар 2007 [17:22:38] от AlexAV »

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #385 : 18 Мар 2007 [17:32:15] »
И потом - если они утилизируют сожителей человека - то это же сколько земли можно на пастбищах съэкономить? ;D

Ага, а потом еще удивляются откуда у них неизвестный смертельный вирус завелся (вроде эйч-5-1 назывался ???) ? По-видимому попытка саморегуляции природы.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #386 : 18 Мар 2007 [17:38:33] »
Традиционная атомная энергетика(на основе реакторов на тепловых нейтронах) проблемы обеспечением энергией в долгосрочной перспективе не решает, т.к. запасы природных расщепляемых изотопов ещё более ограничены, чем запасы нефти.

А можно поконкретей?
В статье утверждается что доля атомной энергетики к 2030 году возрастет с 11 до 30 процентов. Это компенсирует падение добычи нефти и газа?
Или "брешь" придется закрыть углем или просто снизить энергопотребление?
Каков сейчас энергетический баланс по разным источникам?
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от AlexAV
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #387 : 18 Мар 2007 [18:28:23] »
Цитата
  В статье утверждается что доля атомной энергетики к 2030 году возрастет с 11 до 30 процентов.

Это не от всей энергетики, а только от электроэнергетики.

А для всей энергетики:
                               1995                  2000              2005
Нефть                      37,71%              38,10%          37,02%

Газ                           22,64%               23,61%          23,72%

Уголь                       26,73%                25,42%         27,96%

Гидроэнергетика      6,70%                  6,57%           5,35%

Атомная                   6,22%                  6,30%           5,95%

Оффлайн SpiegeLeisen

  • *****
  • Сообщений: 547
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SpiegeLeisen
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #388 : 18 Мар 2007 [18:51:41] »
Статья хорошая, но к сожалению там не описана ни одна реальная альтернатива углеводородам.
Похоже, что в современной экономике альтернативы углеводородам действительно нет.
Куды бечь?  :-\

Цитата
Ну а биотопливо – это вообще не серьёзно. Очень я сомневаюсь в возможность перевести современную энергетику на дрова. ;D
По телику любят показывать сюжет, как дядя-тракторист заливает в бак трактора ведро рапсового масла, заводится и уезжает.  :) Только забывают добавить, что поле с рапсом не может обеспечить масляным топливом даже тот трактор, который его обрабатывает...  :-\

Уважаемый AlexAV, Вы кажется еще не высказывались о солнечной энергетике, которая активно обсуждалась здесь сотню постов выше. Интересно Ваше мнение.
На самом деле все не так как в действительности!

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от AlexAV
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #389 : 18 Мар 2007 [18:52:41] »
А вот данные по реакторам:

2007 Highlights:
•   Construction initiation:
o   Qinshan II-4 (610 MW(e), PWR, China) - construction officially started on January 28
2006 Highlights:

•   New units:
o   Tarapur 3 (490 MW(e), PHWR, India) was connected to the grid on 15 June
o   Tianwan 1 (1000 MW(e), PWR-WWER, China) was connected to the grid on 12 May

•   Final shutdowns:
o   Bohunice 1 (408 MW(e), PWR-WWER, Slovakia) was shutdown on 31 December
o   Kozloduy 3&4 (2x 408 MW(e), PWR-WWER, Bulgaria) were shutdown on 31 December
o   Dungeness A 1&2 (2x 225 MW(e), GCR-Magnox, UK) were shutdown on 31 December
o   Sizewell A 1&2 (2x 210 MW(e), GCR-Magnox, UK) were shutdown on 31 December
o   Jose Cabrera 1 (Zorita) (142 MW(e), PWR, Spain) was shutdown on 30 April

•   Construction initiation:
o   Shin Kori 1 (960 MW(e), PWR, S. Korea) - construction officially started on August 15
o   Beloyarsk 4 (750 MW(e), FBR, Russia) - construction officially started on July 18
o   Lingao 4 (1000 MW(e), PWR, China) - construction officially started on June 15
o   Qinshan II-3 (610 MW(e), PWR, China) - construction officially started on March 28
o   Ground-breaking for Shin Wolsong 1 & 2 units (960 MW(e), PWR, S. Korea) started on 28 April

Changes of NPP status during 2005 (as of 31 December 2005):
•   New connection to the grid:
o   Ulchin 6, 960 MW(e), PWR, South Korea (7 January)
o   Higashidori 1 - TOHOKU, 1067 MW(e) BWR, Japan (9 March)
o   Tarapur 4, 490 MW(e), PHWR, India (4 June)
o   Shika 2, 1304 MW(e), ABWR, Japan (4 July)

•   Restarts after a long term shutdown:
o   Pickering 1, 515 MW(e), PHWR, Canada (26 September)

•   Final shutdowns:
o   Obrigheim, 340 MW(e), PWR, Germany (11 May)
o   Barsebäck 2, 600 MW(e), BWR, Sweden (31 May)

•   Construction initiation:
o   Olkiluoto 3, 1600 MW(e), PWR, Finland (12 August)
o   Lingao 3 1000 MW(e), PWR, China (15 December)
o   Chasnupp 2, 300 MW(e), PWR, Pakistan (28 December)

Changes of NPP status during 2004 (as of 31 December 2004):
•   New connection to the grid:
o   Qinshan 2-2, 610 MW(e), PWR, China (March)
o   Hamaoka 5, 1325 MW(e), ABWR, Japan (April)
o   Khmelnitski 2, 950 MW(e), PWR (WWER), Ukraine (August)
o   Rovno 4, 950 MW(e), PWR (WWER), Ukraine (October)
o   Kalinin 3, 950 MW(e) PWR (WWER), Russia (December)

•   Re-connection to the grid following a long term shutdown:
o   Bruce 3, 790 MW(e), PHWR, Canada (January)

•   Final shutdown:
o   Chapelcross A, B, C, D units, 50 MW(e)/each, GCR, UK (June)
o   Ignalina 1, 1185 MW(e), RBMK, Lithuania (December)

•   Construction initiation:
o   Tomari 3, 866 MW(e), PWR, Japan (October)
o   PFBR Kalpakkam, 470 MW(e), FBR, India (October)
« Последнее редактирование: 18 Мар 2007 [18:54:39] от AlexAV »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от AlexAV
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #390 : 18 Мар 2007 [18:57:18] »
Обращаю внимание, что новые реакторы строятся преимущественно в Индии, Китае, Японии.

А старые ликвидируются – в странах ЕС(причём новые здесь практически не строятся(начато строительство только одного реактора в Финляндии)).
« Последнее редактирование: 18 Мар 2007 [19:01:21] от AlexAV »

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #391 : 18 Мар 2007 [19:07:38] »
Еще интересная статья
http://research.by/pdf/pp2005r09.pdf
Цитата оттуда:

Цитата
Следовательно, начиная с 2000 г., ЕС установил 2 индикативные цели для возобновляемой энергии:
− увеличить удельный вес электроэнергии, производимой с помощью ВИЭ (возобновляемых источников энергии), в ЕС-15 до 22% к 2010 г. (по сравнению с 14% в 2000 г.); и
− увеличить удельный вес биотоплива в дизельном топливе и бензине, используемом для транспортных нужд, в ЕС-15 до 5.75% к 2010 г. (по сравнению с 0.6% в 2002 г.).

Интересно насколько успешно реализуется программа?
« Последнее редактирование: 18 Мар 2007 [19:09:12] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #392 : 18 Мар 2007 [19:16:44] »
Для сравнения в США планируют довести долю возобновляемой энергии до 25 процентов к 2025 году
http://science.compulenta.ru/295473/
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Nucleosome

  • Гость
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #393 : 18 Мар 2007 [19:17:39] »
Обращаю внимание, что новые реакторы строятся преимущественно в Индии, Китае, Японии.

А старые ликвидируются – в странах ЕС(причём новые здесь практически не строятся(начато строительство только одного реактора в Финляндии)).

Что же это выходит: как раз те страны которым углеводородное истощение даст по башке сильнее всего и меньше всего делают для предотвращения этого? В лучшем случае строят те атомные реакторы, топливо для которых иссякнет тогда же когда и нефть?
Кстати. биотопливо со счетов снимать не стал бы - надо прикниуть сколько из него можно получить. Вот, годовой прирост суши 172 млрд тонн сухового вещества, значит сумарный - около 250 млрд. Люди на Земле съедают в год где-то 2 - 3 млрд тонн, то есть сухового вещества - не более 0.5 млрд. При этом поляя составляют ок 10% всей площади суши. Стало быть, получается, что утилизируя остатки растений достичь вполне серьёзных показателей, а если растить чего на просторах океана, где солнечный свет очень мало востребован биомассой, то можно, наверное неплохо жить. Правда, технологий на этот счёт нет пока.

Оффлайн SpiegeLeisen

  • *****
  • Сообщений: 547
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SpiegeLeisen
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #394 : 18 Мар 2007 [19:30:52] »
Что же это выходит: как раз те страны которым углеводородное истощение даст по башке сильнее всего и меньше всего делают для предотвращения этого?
Путин хитрый - гонит в Европу нефть и газ, а когда начнется это-самое, все будут на жирном крючке у России :)

Цитата
на просторах океана, где солнечный свет очень мало востребован биомассой,
А планткон, который дает чуть ли не весь кислород?
На самом деле все не так как в действительности!

Nucleosome

  • Гость
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #395 : 18 Мар 2007 [21:02:51] »
А планткон, который дает чуть ли не весь кислород?
Ну не практически весь, конечно: у него очень большой прирост, но также и разложение, поэтому в атмосфере кислорода в этом цикле попадает немного - основные его поставщики в атмосферу - умеренные леса, посольку очень долго они полощают произведённое. И потом - планктон находится главным образом вокруг течений и на шельфах, в самом открытом океане его не так много, поэтому свет,к оторый поадает туда маловостребован - вот бы напустить туда каких плавучих полей, только чтобы они и сами насыщали себя минералами (то есть не теряли их), а нам попадало бы топливо - производное толкьо СО2 и воды, точнее её водорода. Вот только как это сделать?  ???

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #396 : 18 Мар 2007 [21:09:59] »
Цитата
  В статье утверждается что доля атомной энергетики к 2030 году возрастет с 11 до 30 процентов.

Это не от всей энергетики, а только от электроэнергетики.

А для всей энергетики:
                               1995                  2000              2005
Нефть                      37,71%              38,10%          37,02%

Газ                           22,64%               23,61%          23,72%

Уголь                       26,73%                25,42%         27,96%

Гидроэнергетика      6,70%                  6,57%           5,35%

Атомная                   6,22%                  6,30%           5,95%


Значит АЭС будут давать порядка 18 процентов энергии к 2030.
Газ и нефть в сумме сейчас дают 60 процентов.
При падение добычи в 2 раза к 2030 году это будет 30 процентов (вероятно его все меньше будут использовать в ТЭС и больше как топливо). (Кстате как я понимаю в доле нефте- и газо- продуктов доля на топливо для транспорта порядка 30 процентов, т.е. запас более чем на 50 лет)
"Брешь" - порядка 30 процентов. Значит надо увеличить либо добычу угля в 2 раза, или более широко использовать альтернативные источники (которые как обещают возрастут тоже раза в 2). Ну или просто постепенно уменьшить энергопотребление. Уменьшение на треть это смертельно. (можно вспомнить насколько уменьшился ВВП России при кризисе 90х или 2х кратное повышение цен за барель совсем недавно).
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #397 : 18 Мар 2007 [21:13:27] »
Обращаю внимание, что новые реакторы строятся преимущественно в Индии, Китае, Японии.

А старые ликвидируются – в странах ЕС(причём новые здесь практически не строятся(начато строительство только одного реактора в Финляндии)).


Приведена статистика только за 2-3 года, а как я понимаю, процесс только начался. Ведь реакторы одно дело, интересно какова их доля в общем энергобалансе.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #398 : 18 Мар 2007 [21:17:20] »
Путин хитрый - гонит в Европу нефть и газ, а когда начнется это-самое, все будут на жирном крючке у России :)
А где хитрость? Нефть кончится гораздо раньше чем в Персидском заливе, геологоразведка запущенна.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #399 : 18 Мар 2007 [21:20:11] »
http://usinfo.state.gov/journals/ites/0706/ijer/eckhart.htm
Графики цены разных видов возобновляемой энергии в центах к киловатт в час в ценах 2000 года в динамике.

Интересно, а сколько стоит киловатт в час при традиционых видах топлива для сравнения?
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/