Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Borislаv]

3)Гидроэнергетика. Почти все ресурсы уже задействованы. Выработку энергии по этому пункту вряд ли удастся существенно повысить.

Ну крупные проекты же осуществляются Три ущелья в Китае, Богучанская и Бурейская в России. В нашей стране еще остался нешуточный потенциал для новых ГЭС.

6)Уголь. Это реальная альтернатива. Запасы достаточно велики(разведанных для ПОЛНОГО обеспечения современной энергетики хватит более чем на 100 лет).

А что мешает его сжигать вблизи мест добычи, а потом по высоковольтным ЛЭП электроэнергию перебрасывать куда надо?

А как у Вас с фактором того, что в мире сейчас открывается столько же запасов нефти столько сколько ее добывается? Т.е. существует неизвестное число месторождений, большинство по-видимому на северных шельфах. Т.е. время исчерпания неизвестно.

[Borislаv]

Все прогнозы численности которые я видел, сходятся в том, что население Земли остановится на уровне примерно 10 млрд. человек.

Вроде помнится к 2020 году Индия обгонит Китай по населению, из-за более слабого контроля рождаемости. Про Африку вообще не понятно.

Надо тотализатор организовать. Кто кого обгонит. Доходы тотализатора - на развитие альтернативных энергетик.
vale

Разница около 200 млн. человек. Совсем недавно Индия перескла рубеж в млрд.

[SpiegeLeisen]

Продуктом окисления водорода является вода.

Водородное топливо - всего лишь способ консервирования электроэнергии.
Разлагаем воду электролизом, водород собираем и везем на автозаправку, в консервных банках.
Кислород просто выпускаем в атмосферу, до потребителя сам доберется, своим ходом. 

[MoonCat]

Продуктом окисления водорода является вода.

Водородное топливо - всего лишь способ консервирования электроэнергии.
Разлагаем воду электролизом, водород собираем и везем на автозаправку, в консервных банках.
Кислород просто выпускаем в атмосферу, до потребителя сам доберется, своим ходом. 

Вы это мне поясняете?
Я подумала, что такие подробности можно опустить.
Окисление - кислород - горение - выделение тепла.

vale

[SpiegeLeisen]

3)Гидроэнергетика. Почти все ресурсы уже задействованы. Выработку энергии по этому пункту вряд ли удастся существенно повысить.

Ну крупные проекты же осуществляются Три ущелья в Китае, Богучанская и Бурейская в России. В нашей стране еще остался нешуточный потенциал для новых ГЭС.

Рек больше чем уже есть - не потечет. Все более-менее пригодные давно запружены плотинами ГЭС. Остатки конечно можно выбрать, но все равно гидроэнергетика - капля в море. Правда, капля стабильная и возобновляемая.

6)Уголь. Это реальная альтернатива. Запасы достаточно велики(разведанных для ПОЛНОГО обеспечения современной энергетики хватит более чем на 100 лет).

А что мешает его сжигать вблизи мест добычи, а потом по высоковольтным ЛЭП электроэнергию перебрасывать куда надо?

А как насчет кислотных дождей и немеряного количества обыкновенной черной сажи? Это было проблемой уже в 19-м веке.

А как у Вас с фактором того, что в мире сейчас открывается столько же запасов нефти столько сколько ее добывается?

Кто это сказал, оптимисты-нефтяники? Лично я им не верю, им слишком выгодно успокаивать общественность радужными перспективами.

Т.е. существует неизвестное число месторождений, большинство по-видимому на северных шельфах. Т.е. время исчерпания неизвестно.

Вот именно - неизвестно. И неизвестно, сколько будет стоит добыча нефти где-нибудь на Северном полюсе. И может, там и нет ничего...

[AlexAV]

  Разлагаем воду электролизом, водород собираем и везем на автозаправку, в консервных банках.

Получать водород электролизом экономически нецелесообразно(28% от первичной энергии). Получать его будут в термохимических циклах(45% от первичной энергии).

[AlexAV]

  А как насчет кислотных дождей и немеряного количества обыкновенной черной сажи? Это было проблемой уже в 19-м веке.

Это не главная проблема. Мы всё-таки не в 19 веке живём, очистка газообразного выброса от сажи и оксидов серы уже давно освоены.

[Borislаv]

А как у Вас с фактором того, что в мире сейчас открывается столько же запасов нефти столько сколько ее добывается?

Кто это сказал, оптимисты-нефтяники? Лично я им не верю, им слишком выгодно успокаивать общественность радужными перспективами.

Скорее геологоразведка
Уже приводил
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_4113000/4113104.stm

за год новой нефти было открыто столько же, сколько добыто, общемировые резервы нефти за год остались на уровне 1,188 триллионов баррелей, а за минувшие 10 лет этот показатель увеличился лишь на 1,7%. Для сравнения - между 1984 и 1994 годами объем известных общемировых запасов нефти вырос на треть.

[Borislаv]

Т.е. существует неизвестное число месторождений, большинство по-видимому на северных шельфах. Т.е. время исчерпания неизвестно.

Вот именно - неизвестно. И неизвестно, сколько будет стоит добыча нефти где-нибудь на Северном полюсе. И может, там и нет ничего...

Северный полюс не на шельфе расположен. А установить платформы во льдах вполне реально, и ледоколы есть в наличие, для пробивания пути танкерам для забора нефти.

[AlexAV]

  Северный полюс не на шельфе расположен. А установить платформы во льдах вполне реально, и ледоколы есть в наличие, для пробивания пути танкерам для забора нефти.

На сегоднишней день не реально из-за дрейфа льдов.

[Nucleosome]

Скорее геологоразведка
Уже приводил
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_4113000/4113104.stm

за год новой нефти было открыто столько же, сколько добыто, общемировые резервы нефти за год остались на уровне 1,188 триллионов баррелей, а за минувшие 10 лет этот показатель увеличился лишь на 1,7%. Для сравнения - между 1984 и 1994 годами объем известных общемировых запасов нефти вырос на треть.

Ну вот и видно, что очень мало чего неизведанного осталось, говорят ещё, что в выработанных месторождениях остаётся порой до половины нефти, но вот как её добыть и будет ли стоить игра свечь вопрос. В той же ссылки сказано, что нефти в мире на 40 лет... Я думал на 50
Да и ещё один момент - если нефть - полностью востановленный уголь, а уголь - до конца спресованный торф, а торф производное опада болот главным образом умеренного пояса, то искать нефть на океанских просторорах бесполезно: основная её масса сосредоточена на суше и шельфах, в океанах (не на шельфах) только капля - на каких-нибуть участках которые раньше были сушей, а затем опустились, но таких немного (если вообще есть)

Человек как любой биологический вид в благоприятных условиях размножается, пока не займет все доступное пространство. Потом вступают в силу разные ограничители, и численность популяции стабилизируется. Какие ограничители действуют на человека?

Именно сейчас - ничего, только внутренние причины, до недавнего времени это были инфекционные болезни, но они отсутпили с изобретением вакцин и антибиотиков, правда, может быть, что ненадолго - и бактерии уже мало по малу начинают возвращатся. Ещё есть вирусы, ещё на полях могут завестись какие-нибуть особые существа, которые приспособятся к соответсвующим условим и будут сжирать их быстрее, чем мы успеем их уничтожать или собирать урожай. кто скажет - да, что ерунда, справимся, и не такое бывало, но ведь не надо забывать, что мы своей огромной биомассой и громадными посевными площадями создаём очень и очень лакомый кусок для "пользователей" нас, что очень ускоряет эволюцию против нас. Такая возможность обычно авторами "страшилок" не учитывается, поскольку они не знают обычно, что такое эволюция, но тем не менее эволюция против нас, точнее - направленная на использование нас - реальность, а не прогноз. Поэтому, чтобы подобная "драчка" не стала слишком бурной вожможно включатся механизмы поддержания равновесия со своими и конкрентами и антагонистами и может быть в конечном счёте мы сможет образовать с ними некую стабильную, а взаимовыгодную конфигурацию. (Последнее - уже фанатазия) Я вообще считаю, что если людей на Земле будет где-то 50 - 100 млн. то многие проблемы отпадут сами собой. Вообще-то Европа если продолжит в таком духе, то скоро (несколько столетий) придёт в соответствующей ей численности (несколько миллонов ), но врядли на этом остановится, а вот что будут делать все остальные? Но ограничени рождаемости получается рано или поздно само собой - в Индии и Бангладешь, к примеру, тоже рождаемость потихоньку падает, хотя того, что сделал Китай там нет.
Кстати, из гидростатический ресурсов есть ещё низовья конго - у этой реки такие ресурсы наиболее велики, и почти не востребованы. Скинемся на строительство?

Рано или поздно человечество поймёт, что жёсткие ограничения в рождаемости и миграции просто необходимы. Но хотелось бы что б рано. ИМХО на уровне ООН нужно принять какой-нибудь акт, регулирующий всё это дело. Если какая-то страна испытывает перенаселение, то это её проблемы. В частности России имхо надо жёстко контролировать приезд мигрантов. История показывает, что сначала мигранты ведут себя нормально, но потом. Потом их потомки требуют признать их язык государственным. Дальше - больше. Требуют отделения, ссылаясь на то, что это их историческая родина. И даже если депортация будет стоить милииард $ в год, это того стоит. Эта раньше люди воевали, чтоб занять территорию (за редким исключеннием), а после второй мировой войны просто переселяются. Ну куда это годится.
Уже сейчас в экологии огромные проблемы. Леса там вырубают и т. д. А если население и дальше будет расти, то вообще её придётся восстанавливать очень долго.
Не в количестве же счастье в конце концов.
Миллиард человек - оптимальное число имхо.

Всё обстоит с точностью наоборот - миграция - как раз и есть спасение человечества, от запустения одних областей и перенаселения других. Мне не известен ни один пример, когда именно мигранты требовали выделения в самостоятельное государство и стоит только взглянуть на цифры рождаемости и миграции в России и при этом знать чуть-чуть арифметики, чтобы понять, что только одна миграция тут и может решить дело, а жёский контроль за этим - эта такая благоприятная среда для роста бацилл коричневой чуимы, что и говорить не хочется. Экологические проблемы - как раз соедствие перенаселения, решить которое может миграция, а вовсе не её ограничения и почему проблема миграции у вас так плотно переплетается с проблемой перенаселения, что второе вы хотите решать через первое? Ну ограничит одна страна миграцию, но ведь число людей на Земле от этого не изменится. А миллиард - это что опять тот самый "Золотой"? Если население Земли и достигнет миллиарда, то среди них всех тех, кто включён в "золотых" уже точно там не будет: пора признать факт вымирания северной части части евпропейской рассы и не заниматься ерундой типа "ограничения миграции".

[SpiegeLeisen]

С точки зрения европейской страны, приток мигрантов - это потеря собственного жизненного пространства, языка, культуры, и вообще обидно... Но с точки зрения человечества в целом- естественный процесс замены стареющиего этноса более молодыми и шустрыми. В конце концов кто мешает Европе самой рожать следущее поколение? Зажрались, обленились, стали тяжелы на подьем.

С точки зрения европейской страны, ограничение миграции - попытка самозащиты себя как этноса. Но при этом сами жалуются на недостаток рабочей силы, конкретно - малоквалифицированной, типа - кто же нам канавы копать будет, мы сами что ли? 

[Borislаv]

Мне не известен ни один пример, когда именно мигранты требовали выделения в самостоятельное государство и стоит только взглянуть на цифры рождаемости и миграции в России и при этом знать чуть-чуть арифметики, чтобы понять, что только одна миграция тут и может решить дело, а жёский контроль за этим - эта такая благоприятная среда для роста бацилл коричневой чуимы, что и говорить не хочется.

А Косово разве не пример? И несколько войн, когда правительству приходилось с помощью армии боротся с мигрантами-сепаратистами.

[N-I-K-I-T-A]

Всё обстоит с точностью наоборот - миграция - как раз и есть спасение человечества, от запустения одних областей и перенаселения других. Мне не известен ни один пример, когда именно мигранты требовали выделения в самостоятельное государство и стоит только взглянуть на цифры рождаемости и миграции в России и при этом знать чуть-чуть арифметики, чтобы понять, что только одна миграция тут и может решить дело, а жёский контроль за этим - эта такая благоприятная среда для роста бацилл коричневой чуимы, что и говорить не хочется. Экологические проблемы - как раз соедствие перенаселения, решить которое может миграция, а вовсе не её ограничения и почему проблема миграции у вас так плотно переплетается с проблемой перенаселения, что второе вы хотите решать через первое? Ну ограничит одна страна миграцию, но ведь число людей на Земле от этого не изменится. А миллиард - это что опять тот самый "Золотой"? Если население Земли и достигнет миллиарда, то среди них всех тех, кто включён в "золотых" уже точно там не будет: пора признать факт вымирания северной части части евпропейской рассы и не заниматься ерундой типа "ограничения миграции".

Я рассматриваю миграцию не с точки зрения демографии, а с точки зрения геополитики больше. Каждый народ хочет жить отдельно. Это факт, который стоит признать. Я общался с представителями разных народностей, и поверьте мне определённая часть из них хотела бы независимости. В период слабой государственности эти настроения усиливаются многократно и как результат гражданская война. Особенно сильно хотят независимости те народы, которые хорошо знают свой язык, у которых сильна своя культура и традиции. Так представители одной народности, которые добровольно вошли в состав России несколько веков назад (Екатерина 2 их пустила), так прямо  мне и сказали - это наша земля, когда мы сюда пришли тут никого не было. Прошло всего несколько веков, а это уже их земля, их родина. Вот так.
Вы действительно верите, что Россия может поправить свою демографическую ситуацию лишь  с помощью миграции? Рождаемость надо увеличивать.  И её можно увеличить.
Миграция проблемы перенаселения не решит, она их отодвинет, а в итоге усугубит. Ну переселится к нам какая-нибудь плодовитая народность и что? Через сто лет и здесь будет перенеаселение. В итоге воздействие на окружающую среду увеличится, экология ухудшится. Повторюсь проблемы перенаселения какой-то страны - это только её проблемы и больше не чьи. С какой стати мы должны решать чьи то проблемы. Мне лично не всё равно расподётся наше государство в будущем или нет. И мне не всё равно в каком государстве и как будут жить следующие поколения нашей теперешней России.
Ну а миллиард - это имхо такое количество, которое с одной стороны безопасно для человечества  с точки зрения его не вымирания, а с другой - не очень большое воздействие на окружающую среду.

[SpiegeLeisen]

А Косово разве не пример? И несколько войн, когда правительству приходилось с помощью армии боротся с мигрантами-сепаратистами.

А афроамериканцы?

[Nucleosome]

А Косово разве не пример? И несколько войн, когда правительству приходилось с помощью армии боротся с мигрантами-сепаратистами.

А что Косово? Когда туда переселились албанцы? Вообще, конечно, можно считать всех переселившихся - мигрантами, но это вё же не одно и тоже. Кстати, вот есть Сингапур - там миграция китайцев такова, что местное населения уже давно в меньшинстве, и что там их сотрясает от сепаратизма? Дело тут в политике страны, и если она зостряет внимание своих граждан на том, что вот "понаехали тут", то сама и виновата, что потом получаются столкновения. А, да я забыл единствнный пример когда мигранты потребовали самостоятельности - это Израиль - когда еврейские переселенцы потребовали своего государства, оно такое и вышло - государство эмигрантов, но то, я полагю, исключение.

Особенно сильно хотят независимости те народы, которые хорошо знают свой язык, у которых сильна своя культура и традиции. Так представители одной народности, которые добровольно вошли в состав России несколько веков назад (Екатерина 2 их пустила), так прямо  мне и сказали - это наша земля, когда мы сюда пришли тут никого не было. Прошло всего несколько веков, а это уже их земля, их родина. Вот так.

А вы что хотите? Чтобы они считали своей родиной Германию? Или чтобы я считал своей Родиной Израиль? Так не выходит - я родился в Азербайджане и там родились мои родители и это моя родина и всё тут. Иначе не бывает.

Вы действительно верите, что Россия может поправить свою демографическую ситуацию лишь  с помощью миграции? Рождаемость надо увеличивать.  И её можно увеличить.

Надо делать много вещей, но как? Как сделать так, чтобы в Росси была бы и приличная рождаемость и смертность не поднебесная? Конечно, это тоже необходимо исправлять - иначе никак, но плоды этого можно будет пожинать уже потом, а работать кто-то должен уже сейчас.

Ну переселится к нам какая-нибудь плодовитая народность и что? Через сто лет и здесь будет перенеаселение. В итоге воздействие на окружающую среду увеличится, экология ухудшится. Повторюсь проблемы перенаселения какой-то страны - это только её проблемы и больше не чьи. С какой стати мы должны решать чьи то проблемы.

А почему чьи-то? если люди мигрирует, то они тем самым решают проблемы своего государства? Может быть немного - да, но совсем чуть-чуть... А экологическая обстановка и перенаселение... да это ж когда будет-то в России?!Тут у нас много гораздо более насущных проблем, чем растущие количество узбеков или азербайджанцев. Ну посчитайте через сколько лет их плотность достигент по Росси той же величены, что и в... не Бангладешь брать не буду, там тепло, Турции хотя бы? Или Англии какой-нибуть.

Ну а миллиард - это имхо такое количество, которое с одной стороны безопасно для человечества  с точки зрения его не вымирания, а с другой - не очень большое воздействие на окружающую среду.

Да для этих целей и миллиард не нужен - 50 млн будет вполне достаточно.

С точки зрения европейской страны, приток мигрантов - это потеря собственного жизненного пространства, языка, культуры, и вообще обидно... Но с точки зрения человечества в целом- естественный процесс замены стареющиего этноса более молодыми и шустрыми. В конце концов кто мешает Европе самой рожать следущее поколение? Зажрались, обленились, стали тяжелы на подьем.

Ну, потеря пространсва евроеейцам ещё не грозит - всё равно они самые богатые пока: не в средневековье живём, чтобы мигранты из Турци сгоняли бы немцев с родных земель, обрекая на голод так что пусть не рыпаются много когда им канавы копают:

Но при этом сами жалуются на недостаток рабочей силы, конкретно - малоквалифицированной, типа - кто же нам канавы копать будет, мы сами что ли? 

[Sergiusz]

  Северный полюс не на шельфе расположен. А установить платформы во льдах вполне реально, и ледоколы есть в наличие, для пробивания пути танкерам для забора нефти.

На сегоднишней день не реально из-за дрейфа льдов.

Льды тают.

[SpiegeLeisen]

чтобы мигранты из Турци сгоняли бы немцев с родных земель, обрекая на голод так что пусть не рыпаются много когда им канавы копают:

А Париж? Там не французы жгли машины мигрантов. Французы по углам прятались...

А в России зайди на любой рынок - там только у продавцов рожи русские, чтобы покупателей не пугать.

[Nucleosome]

  Северный полюс не на шельфе расположен. А установить платформы во льдах вполне реально, и ледоколы есть в наличие, для пробивания пути танкерам для забора нефти.

На сегоднишней день не реально из-за дрейфа льдов.

Льды тают.

К сожалению нефть кончается быстрее, чем они тают.

А Париж? Там не французы жгли машины мигрантов. Французы по углам прятались...

Ну не так уж они и оголодали от этого: машины-то застрохованы небось . А вообще шутки шутками, но вот концы этого конфликта трудновато найти...

А в России зайди на любой рынок - там только у продавцов рожи русские, чтобы покупателей не пугать.

То есть как рожи? Это как у них получается так маскироватся?

[Olweg]

Кстати, вот есть Сингапур - там миграция китайцев такова, что местное населения уже давно в меньшинстве, и что там их сотрясает от сепаратизма?

Так они уже давно отделились. От Малайзии.