Телескопы покупают здесь


Голосование

что может нас уничтожить?

искусственный интеллект
32 (4.7%)
серая слизь нанороботов
16 (2.3%)
биологическое оружие
25 (3.7%)
исчерпание ресурсов
65 (9.5%)
коллайдер
10 (1.5%)
падение астероида
58 (8.5%)
seti-атака
3 (0.4%)
иизвержение сверхвулкана
19 (2.8%)
гамма-всплеск
16 (2.3%)
отключение матрицы
27 (4%)
НЛО
8 (1.2%)
перенаселение
32 (4.7%)
ядерная война
139 (20.4%)
прекращение защиты, который нам давал антропный принцип
11 (1.6%)
вспышка на солнце
23 (3.4%)
потеря интереса
39 (5.7%)
ничего
73 (10.7%)
что-то другое
86 (12.6%)

Проголосовало пользователей: 634

A A A A Автор Тема: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке  (Прочитано 409893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн REALDON

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от REALDON
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #300 : 16 Мар 2007 [18:01:18] »
           Те места геде уголь железо и медь лежат на поверхности и сейчас есть. Там просто добывать современными средствами невыгодно вот и не добывают. А если нефть будет стоить 100 или 200 или 1000 или 10000 тысяч долларов за баррель, это особо ничего страшного с цивилизацией не сделает.
           Как я понял предполагается радикальное уничтожение всех существующих социальных институтов и социумов. Я просто предполагал, что на форуме говорят о неких социальных противоречиях которые существуют в т.н. называемом "обществе потребления".

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от AlexAV
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #301 : 16 Мар 2007 [18:56:16] »
Вы лучше раскажите в чьем производстве будет больше "драгоценного" ресурса и электроэнергии экономится?

Конечно китаец. Ведь когда, когда мы говорим о сложном станке, то надо учитывать следующий момент, что при расчёте энергоёмкости продукции, которую он производит нужно учитывать и то количество энергии, которое было вложено в изготовление самого станка, а это ведь длинная технологическая цепочка, которая потребляет ресурсы, но не производит ничего кроме этих станков. Кроме того, здесь есть ещё один нюанс. Слишком длинная цепочка производства средств производства сама по себе делает систему неустойчивой. Т.к. в случае кризиса производство какой-то редко используемой, но незаменимой компоненты может быть уторено, из-за массового банкротства предприятий в соответствующим секторе, что с некоторой временной задержкой может вызвать коллапс всей цепочки.

Весёлую картинку вы привели в посте « Ответ #298: сегодня в 17:31:37 »

Оттуда следует, что приблизительно сейчас добыча нефти достигла максимального уровня, а за тем она начнёт снижаться. С учётом, что именно снижение добычи, а не её полное исчерпание, станет спусковым механизмом коллапса, то развал мировой экономики может начаться довольно скоро, лет через 15-20.

Nucleosome

  • Гость
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #302 : 16 Мар 2007 [19:22:43] »
           Те места геде уголь железо и медь лежат на поверхности и сейчас есть. Там просто добывать современными средствами невыгодно вот и не добывают. А если нефть будет стоить 100 или 200 или 1000 или 10000 тысяч долларов за баррель, это особо ничего страшного с цивилизацией не сделает.
То есть как так не сделает? Вы готовы заправлять автомобиль алмазами?
           Как я понял предполагается радикальное уничтожение всех существующих социальных институтов и социумов. Я просто предполагал, что на форуме говорят о неких социальных противоречиях которые существуют в т.н. называемом "обществе потребления".
Почему же радикальное? Радикального не будет. А социальные проблемы действительно есть и они заострятся.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #303 : 16 Мар 2007 [19:29:10] »
Конечно китаец. Ведь когда, когда мы говорим о сложном станке, то надо учитывать следующий момент, что при расчёте энергоёмкости продукции, которую он производит нужно учитывать и то количество энергии, которое было вложено в изготовление самого станка, а это ведь длинная технологическая цепочка, которая потребляет ресурсы, но не производит ничего кроме этих станков.

Ну и что что станок делается с использованием материалов и энергии, а у китайцев нет? Все равно в высокотехнологическом производстве потоки максимально оптимизированны насчет расхода электроэнергии и ресурсов. И вторичных циклов расхода отходов. И большего использования альтернативных источников энергии, за счет более передовых технологий.
Да согласен на некоторых этапах у кустарного производства процессы дешевле, но если взять все производство в сумме вместе с результатом, то совершенно очевидно, что там расход ресурсов и электроэнергии гораздо выше. И сейчас китайцы вылазиют лишь за счет более низкой ЗП рабочих и низкого качества продукции. При повышение цен на ресурсы и электроэнергию это китайское "чудо" накроется медным тазом. В отличие от тех же соседей японцев - которые одни из лидеров по качеству высокотехнологиченой продукции. Сравните ради интереса ВВП Японии и Китая на пару с численостью населения. И Вы поймете в чем преимущество высоких технологий.

Кроме того, здесь есть ещё один нюанс. Слишком длинная цепочка производства средств производства сама по себе делает систему неустойчивой. Т.к. в случае кризиса производство какой-то редко используемой, но незаменимой компоненты может быть уторено, из-за массового банкротства предприятий в соответствующим секторе, что с некоторой временной задержкой может вызвать коллапс всей цепочки.

Ну США (да и в ЕС) вроде не собираются распадатся как СССР, поэтому разрыв технологических цепочек там маловероятен. Хотя можете продолжать верить в это.


Весёлую картинку вы привели в посте « Ответ #298: сегодня в 17:31:37 »

Оттуда следует, что приблизительно сейчас добыча нефти достигла максимального уровня, а за тем она начнёт снижаться. С учётом, что именно снижение добычи, а не её полное исчерпание, станет спусковым механизмом коллапса, то развал мировой экономики может начаться довольно скоро, лет через 15-20.

Я Вас удивил? Вроде думалось, что Вы давно собрали всю доступную информацию по динамике добычи нефти.

Вы опять упорно отрицаете второй возможный вариант - эволюционный, когда за счет планомерного падения темпа добычи произойдет планомерный переход к альтернативной энергии и неокупаемым сейчас месторождениям.
Ваши рассуждения очень сильно смахивают на увереность о скором крахе гнилого Запада лет 30-50 назад. Там же совсем не дураки живут, как многим хочется представить. И у меня по многим причинам уже давно подозрения, что они просчитывают будущее на несколько шагов дальше, чем конкуренты.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #304 : 16 Мар 2007 [19:49:36] »
В общем истощение ресурсов думаете главная проблема?
« Последнее редактирование: 13 Окт 2009 [22:13:02] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Nucleosome

  • Гость
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #305 : 16 Мар 2007 [20:08:42] »
Ну США (да и в ЕС) вроде не собираются распадатся как СССР, поэтому разрыв технологических цепочек там маловероятен. Хотя можете продолжать верить в это.
Не собираются... так никто не собирается. А тут вот мало ли что и как повернётся.
Ну что тут сказать, практика мощного запугивания пропагандой по-видимому приносит свои плоды. Показательный пример дезориентированной позиции не понимающей куда надо двигатся и зачем.
Вот-вот, точно не видят куда двигаются... А стало быть угроза терроризма и вещания о скором гибели Китая это не пропаганда, а разговоры о том, что нефть кончится (и дорожать она уже начала) - пропоганда.  Ну-ну...
И сейчас китайцы вылазиют лишь за счет более низкой ЗП рабочих и низкого качества продукции.При повышение цен на ресурсы и электроэнергию это китайское "чудо" накроется медным тазом.
Ну низкакая ЗП это понятно, но вот низкое качество продукции как? Вообще-то обычно говорят, что конкурентоспособность вырастает при повышении качества. Кстати, а у вас компьютер чьего производства?
Ну США (да и в ЕС) вроде не собираются распадатся как СССР, поэтому разрыв технологических цепочек там маловероятен. Хотя можете продолжать верить в это.
Почему сразу развалится? Что иных причин сбоев производства не бывает?

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #306 : 16 Мар 2007 [20:14:37] »
А как должно быть на самом деле?
« Последнее редактирование: 15 Окт 2009 [13:46:05] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #307 : 16 Мар 2007 [20:30:45] »
Если смотреть на проиходящее не с точки зрения политики каких-либо государств, а с точки зрения народов, религий, цивилизаций, в исторических временных масштабах - то все обстоит во-первых не так просто, а во-вторых, просто не так.

В смысле, спасем русскую самобытность и религиозность от развратной западной культуры? Вы это имеете в виду?
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 148
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #308 : 16 Мар 2007 [20:32:34] »
А, ну понятно! Как будто вообще вывезди это всё не так уж и тяжело, но... 100% гарантии, конечно быть не может, что совсем всё уберут. Опять он самый - человеческий фактор

Будете смеяться, но тяжело. Денег на это и сейчас зачастую не находится.  И куда вывезти? Не в речку же слить? Токсичное вещество надо либо утилизировать либо захоронить либо уничтожить. Все эти пути требуют работающего производства. Так что при глобальном коллапсе до этого ни у кого руки не дойдут. Потом постепенно экологические бомбы замедленного действия начнут срабатывать...
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #309 : 16 Мар 2007 [20:41:11] »
Борислав, меня успокаивать не надо :) Я вполне себе на уме. Но всё же.
С точки зрения истории, как пишут аналитики, давно уже есть такое наблюдение:
всю историю можно, как правило, разделить на 2 типа временных отрезков:
1 - позитивный послевоенный. когда после очередной серьезной войны наступает мир, ибо все помнят, как ужасна война, все занимаются восстановлением разрушенного и строительством нового. конструктивный период.
2 - негативный предвоенный. он наступает спустя 2 и более поколений после первого периода - когда поколения, видевшие войну уже умерли, а молодые и не знаю, что это такое. лоди уже не помнят о войне и не верят в то, что она может быть, но, в то же время, будучи уже развитыми, народы вновь начинают все сильнее и сильнее проявлять свои амбиции. в целом это проявляется в общей нервозности международных отношений и спокойствии внутригосударственных по этому поводу. обычно после этого вновь случается крупная война.
Затем повторяется пункт 1. и так все зацикленно.
Ну, это в обобщенной и упрощенной форме, без конкретных сроков (они всегда разные), но суть, надеюсь, ясна.
Вот сейчас как по описанным выше признакам, так и по мнению очень многих аналитиков, которые можно встретить то тут, то там (ссылки вспоминать-искать лень, уж извините), сейчас мы находимся как раз в пункте 2. и уверенно движемся к его концу. Именно в силу заката западной цивилизации, во многом благодаря этому, а также развитию восточной и восстановлению нашей. Так обстоятельства складываются.

Хорошо, между 1 и 2 мировой войной прошло около 20 лет, вторая мировая кончилась 60 лет назад. Где обещанная "аналитиками" третья мировая война? Третий срок уже подходит?


Я говорю не о пути развития, я не утверждаю, что у западной цивилизации он не верный. Я говорю о целях и смыслах.
Будучи цивилизацией потребления, растущая западная цивилизация в условиях ограниченности ресурсов не может оставаться растущей. И речь идет не о науке или промышленности. Вы попробуйте предложить простым американцам или европейцам сейчас ОТКАЗАТЬСЯ от многих благ, либо платить за них в неск. раз дороже во имя будущих поколений. Они ни за что не откажутся. Ни сейчас, ни потом. А потом уже будет поздно. Не нужна будет нефть - ну так еды им рано или поздно не хватит, и т.д. Взгляните на это шире.

Еще раз, почему же вы так уверены, что то, что написано в учебниках истории про период холодной войны было есть и будет справедливо ?
В 21-ом веке будет ДРУГАЯ история. Имхо.

Т101 Вы видели очереди по ТВ в Штатах за бензином? Там что люди сошли с ума, от того что начались перебои с бензином? Нет, они просто смирились. А правительство профинансировало работы по альтернативным источникам. Ссылки я Вам приводил - результаты уже есть. Вы слишком однобоко воспринимаете людей. Они везде одинаковые, просто где то хорошо живут, а где то плохо. Но я Вам честно скажу законы там уважают гораздо больше чем у нас. И также они менее эмоциональные. Так что мне думается начинания правительства там проходят даже успешней.
« Последнее редактирование: 16 Мар 2007 [20:51:17] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Nucleosome

  • Гость
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #310 : 16 Мар 2007 [20:49:34] »
Токсичное вещество надо либо утилизировать либо захоронить либо уничтожить. Все эти пути требуют работающего производства. Так что при глобальном коллапсе до этого ни у кого руки не дойдут. Потом постепенно экологические бомбы замедленного действия начнут срабатывать...
Ну не всё же сразу остановится, так что на то, чтобы слить куда надо деньги найдутся... наверное. Точнее хочется верить. В крайнем случае - в речку. Хоть и вредно, но один раз зато.
Борислав - первая и вторая мировые войны были собствено в историческом смысле почти одной войной, так что между ними не надо было стольких лет.
А Американцы - такие уж и законопослушные? Преступность там в опредлённых местах ого го... Да и причём тут это? Ну подняли чуть цены - ну не сказали же - заврта выкидываем все свои автомобили на свалку или не ввели же талоны на продукты или прекратили регулярную подачу воды или веерное отключение электроэнэргии. Вот если такое там будет - то посмотрим, как они отреагируют. А подъём цен на бензин - это ещё не кризис же.

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 148
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #311 : 16 Мар 2007 [21:17:22] »
Ну не всё же сразу остановится, так что на то, чтобы слить куда надо деньги найдутся... наверное. Точнее хочется верить. В крайнем случае - в речку. Хоть и вредно, но один раз зато.

Проблема утилизации токсичных химических веществ и отходов неработающих предприятий сложнее, чем Вы здесь изложили. Даже в отсутствие социального коллапса. А после Вашего "одного раза" второго может просто не понадобиться.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн SpiegeLeisen

  • *****
  • Сообщений: 547
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SpiegeLeisen
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #312 : 16 Мар 2007 [22:07:58] »
А вот оптимисты из нефтянных компаний.
Я не верю оптимистам из нефтяных компаний. Так называемые "экспертные" оценки бывают настолько разные, что я уже НИКОМУ НЕ ВЕРЮ.

Попадалась такая идея, что нефть вообще образуется непрерывно, что-то типа просачивается из мантии земли, где непрерывно синтезируется. Идея слишком хороша, чтобы быть правдой...
На самом деле все не так как в действительности!

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от AlexAV
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #313 : 16 Мар 2007 [22:18:44] »
Цитата
  Я Вас удивил? Вроде думалось, что Вы давно собрали всю доступную информацию по динамике добычи нефти.

Нет, не удивили, я этот график уже видел.  Удивило, что вы привели один из самых пессимистичных прогнозов.  В более оптимистическом варианте пик добычи приходится на 2030.

Цитата
Вы опять упорно отрицаете второй возможный вариант - эволюционный, когда за счет планомерного падения темпа добычи произойдет планомерный переход к альтернативной энергии и неокупаемым сейчас месторождениям.

Нет у нас альтернативных источников (разве что уголь, но даже здесь мы не укладываемся по срокам). И так по порядку:

1)Атомная энергия деления. Сразу надо отметить, что  существует два принципиально разных типа реакторов.
а)Реакторы на тепловых нейтронах. Они используют главным образам природный уран-235, наработка вторичного топлива(плутония) в них происходит в незначительной степени. Запасы 235-го урана ничтожно малы, т.к. он составляет только 0,72% от природного урана. Основную часть урана(U-238) они использовать не могут. Разведанные запасы энергетически рентабельного урана(при сжигании в реакторах на тепловых нейтронах) порядка 10 млн.т.(есть ещё уранононосные граниты и уран в морской воде, но использование урана из этих источников даст в этом типе реакторов EPR<1). Т.е. есть около 72 тыс.т. рентабельного расщепляемого изотопа. Одна тонна расщепляемого изотоп эквивалентна приблизительно 2,5 млн.т. нефти, т.е. запасы эквивалентны 180 млрд. т. нефти. Годовое потребление нефти 3,8 млрд. т.(2004 год), газа 2,4 млрд. т. нефтяного эквивалента. Т.е. при полном их замещении запасов хватит только на 29 лет. Т.е. это не вариант(нужное количество реакторов будет строиться дольше).
б) Реакторы-размножители. Они осуществляют расширенное воспроизводство ядерного топлива(обычно плутония). Первичным топливом для них служит U-238, которого в природе более чем в сто раз больше, чем 235. Т.е. даже обычных запасов хватит более чем на 3000 лет, а ведь ещё есть уран из морской воды, который для этих реакторов вполне рентабелен энергетически...
Но далее идут нюансы.
А) Разработкой таких реакторов занимались только четыре страны: Россия(БН), Франция(фениксы), Япония и Индия. На текущий момент во Франции и Японии эти проекты заморожены. До промышленного образца этот реактор доведён только в России(точнее почти доведены БН-800 сейчас строится на Белоярской АЭС). Как видно темпы внедрения технологии оптимизма не внушают.
Б)Даже при очень большом желании запустить слишком много реакторов не получится, т.к. для него требуется топливо с высоким содержанием плутония, а в каждом следующем цикле он даёт только на 5% больше плутония чем в предыдущем. С учётом, что облучение топлива занимает около 6 месяцев, то для удвоения количества располагаемого плутония потребуется около 7 лет.
Т.е. технология в принципе сможет помочь только странам которые уже имеют реактор и имеют большой запас плутония. А список получается только из одного пункта.

2)Энергия синтеза. Эксперименты на ИТЭР вряд ли удастся закончить ранее 2025. Соответственно ПЕРВУЮ термоядерную электростанцию построят не ранее 2040.
Не укладываемся по срокам…

3)Гидроэнергетика. Почти все ресурсы уже задействованы. Выработку энергии по этому пункту вряд ли удастся существенно повысить.

4)Солнечная энергетика. Использовать её мы пока не имеем. Солнечные батареи дают EPR ~ 2 , что катастрофически мало.

5)Ветроэнергетика. В её доля принципе может быть увеличена до величины соизмеримой с гидроэнергетикой. Но дальше начинаются нюансы. Абсолютно не ясно как её передавать, накапливать и использовать. Проблема состоит в том, что мощность ветрогенератора во времени крайне не постоянна и может колебаться от нуля до номинала, причём непредсказуемым образом. Доля таких непостоянных источников энергии в энергосети не должна превышать 10%. Собственно это и есть максимальная доля ветроэнергетики.

6)Уголь. Это реальная альтернатива. Запасы достаточно велики(разведанных для ПОЛНОГО обеспечения современной энергетики хватит более чем на 100 лет). Но далее снова начинаются нюансы.
1) Уголь крайне не выгодно транспортировать на большие расстояния. Поэтому различные страны сразу же окажутся в различном положении по степени обеспечения энергоресурсами.
Наибольшими запасами обладают:
США                       27,1%
Россия                    17,3%
Китай                     12,6%
Индия                     10,2%
Австралия               8,6%
Южная Африка        5,4%

(Евросоюз в целом – 2,6%(главным образом Польша(1,5%))).

Страны не попавшие в список вряд ли будут переводить энергетику на уголь, а если и сделают это – то окажутся, практически сразу, не конкурентоспособны(с последующей высокой вероятностью коллапса).

Структура потребления энергии странами из списка
Страна  Нефть Газ Уголь Ядерная ГЭС
США                       937,6       582           564,3         187,9
Россия                    128,5       361,8        105,9         32,4
Китай                     308,6       35,1          956,9         11,3
Индия                     119,3       28,9          204,8         3,8
Австралия               38,8         22,1          54,4           0
Южная Африка        24,9         0              94,5           3,4




Производство угля
США                        567,2
Россия                     127,6
Китай                      989,8
Индия                     188,8
Австралия               199,4
Южная Африка        136,9


Соответственно, для замещения нефти и газа соответствующим странам нужно повысить его производство углём:

США                        3,67
Россия                     4,7
Китай                      1,31
Индия                      1,86
Австралия                1
Южная Африка        1

Т.е. проще всего будет перестраиваться на уголь Китаю, Индии, Австралии, Южной Африки. России и США – сложнее. Здесь всё будет зависеть от режима коллапса в других странах(главным образом от ситуации на ближнем востоке и Венесуэле). Если там будет сильная политическая нестабильность – то США будет плохо(США производит 329,8 млн.т. нефти и 488,6 млн.т. нефтяного эквивалента газа, причём их добыча уже сокращается в связи с исчерпанием запасов(со скоростью 2,5% в год по нефти и 1% по газу)).
Россия в этом смысле меньше зависит от соседей(здесь всё же сосредоточено 26,7% мировых запасов газа).

2)Помимо увеличение добычи угля нужно перестраивать электроэнергетику и создавать инфраструктуру по переработки угля в жидкое топливо. Это достаточно долговременный и капиталоёмкий процесс. Успеем ли?
 

Оффлайн SpiegeLeisen

  • *****
  • Сообщений: 547
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SpiegeLeisen
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #314 : 16 Мар 2007 [22:25:59] »
Западная цивилизация очень сильна и влиятельна. Ее крах ПОТРЯСЕТ и ближне- и дальне-восточную цивилизацию, и славянскую, и
ДАЖЕ если молодцы-американцы не допустят краха в боголюбимой Америке, а дурни-русские все прошляпят, т.е. не произойдет КРАХА загнивающего Запада, то под боком у счастливой Америки окажется развалившаяся нищая Россия, и найчется ВОЙНА между Россией и Америкой. Позволю себе напомнить чем в истории кончались ВСЕ войны против России...  :)

Но это так, к слову пришлось...
На самом деле все не так как в действительности!

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 148
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #315 : 16 Мар 2007 [22:33:17] »
           Те места геде уголь железо и медь лежат на поверхности и сейчас есть. Там просто добывать современными средствами невыгодно вот и не добывают.           

А в чем причина? Технологические трудности? Малое содержание полезного вещества в руде? Вредные примеси? Не станет ли причина, по которой нам невыгодно добывать полезные ископаемые в таких местах причиной, по которой отброшенная назад цивилизация просто не сможет их использовать?
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от AlexAV
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #316 : 16 Мар 2007 [22:35:56] »
Цитата
А в чем причина? Технологические трудности? Малое содержание полезного вещества в руде? Вредные примеси?
 
Обычно малые запасы в единичном месторождение, а значит создавать инфраструктуру оказывается не выгодно.

Оффлайн SpiegeLeisen

  • *****
  • Сообщений: 547
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SpiegeLeisen
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #317 : 16 Мар 2007 [22:48:49] »
причина, по которой нам невыгодно добывать полезные ископаемые в таких местах причиной, по которой отброшенная назад цивилизация просто не сможет их использовать?
Наверное, отброшенной назад цивилизации надолго хватит старых автомобилей на переплавку.  ;D
На самом деле все не так как в действительности!

Nucleosome

  • Гость
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #318 : 16 Мар 2007 [23:00:09] »
Приведу некоторый выдуманный пример, чисто для иллюстрации. Лирика попёрла почему-то...

Есть остров на озере. На нем живет группа людей. Занимаются они пущай натуральным хозяйством. У каждого свой домик. Но у каждого разный. У бизнесмена, который занимался выращиванием овощей и скотины, нанимал себе крепостных, зарабатывал на этом средства, когда заработал - крепостное право отменил, крепостные стали на его огороде жить, каждый тоже свой бизнес завел, все уровнялись, процветают, живут уже не на одной картошке и курятине, а привыкли  к фруктам экзотическим, рыбке-белужке, икорке черной и т.д. Этот огород очень большой и хороший стал, вместе со всем населением, нравственностью, катера даже соорудили, чтобы на соседний остров высадиться - посмотреть что там, и проч и проч. На другом огороде жил настоящий рабочий, стохановец фактически, поначалу схема бизнеса у него была такая же, но крепостное право он так и не отменил. А все спорил со своим соседом о том, кто же в более правильные дни огурцы сажает, у кого яблоки слаже и кто первый лодку на соседний остров отправил. Злились,  махали друг на друга вилами, ружьями, пару раз в порыве гнева, али спьяну, пару соседник домов поснесли и жителей их зашибли. Но у стохановца, крепостные, глядя на своих товарищей в соседнем огороде взбунтовались, захотели жить как там, стохановцу объявили строгий выговор с занесением в грудную клетку и стали строить колхоз по примеру соседей. Благо, у бывших стохановцев вдруг обнаружилась отличная компостная куча, навоз качественный, удобряющий хорошо, дешевый, так что они его стали всем соседям продавать.
Рядом еще были соседи, которые тоже вкалывали по-стохановски, да детишек рожали по дюжине в год. Свой огород незатейливо засеяли рисом, еда не особо изысканная, но питательная. В деревенские драки старались не ввязываться, т.к. на своем дворе народ с рису худощавый был, да и на вилы, а тем более на ружье, денег не могли набрать.
Кроме того в деревне было еще несколько дворов поменьше. Жили там интеллигенты, лохи и просто аскеты. Каждый по-своему, жили они бедно, постоянно картошку тырили у соседей и друг-друга, в общем, перебивались, как могли.

Прошло время. И случись така напасть, что пошли с неба кислотные дожди. Скотина сдохла, рыба в озере брюхом вверх, овощи-фрукты все завреженые стали, кроме особенно крепких - ну, гороха там, риса того же, картошки. Дома железобетонные окислились и разваливаться стали. Деревянные тоже, но их хоть заново построить нетрудно. В общем пришел в деревню нашу голод. Да еще на рисовом огороде народу столько скопилось, что они уже у соседей стали пропитание красть, да барыжничать на там и даже завели свой собственный капиталец, вилы и два ружья. Говорили тогда еще, что даже лодку свою построили. Но теперь кто вспомнит - мож брехня то.  У бизнесмена-либерала депресняк. Белуги нет, икры нет, авокадо нет, даже кабельного телевиденья нет - на проводах изоляцию кислотными осадками прожгло. Народ бунтует, недовольствует, самосуд грозит учинить. зАпил он, дебоширить пошел с ружьем. соседи его тоже не очень интеллигентно себя повели: один давай свой навоз всем толкать, мол де, с ним даже под кислотными осадками репа будет размером с тыкву вырастать, другой у него давай навоз воровать, и сошлись они в кулачном бою, стенка на стенку, как на руси всю жизь бывало, много народу позашибли, а других тяжело ранили. Аскеты тоже в дело влезли, чтобы уж за все обиды, хоть один-два зуба интеллигентам выбить, в общем кончилось это все массовой госпитализацией, развозом по вытрезвителям и, увы, моргам и тюрьмам. Ну не всех конечно, кто-то остался. Кто поспокойнее был - аскеты на это все из под крышки подпола выглядывали да пальцом у виска крутили, многие из интеллигентов и госслужащих были слабыми, больными и в драку не полезли, сил на то не было и средств. В конце-концов даже на крупных дворах кто-то сразу упился так, что все сражение проспал, а кто-то вообще почуяв неладное на другой край острова успел смотаться, чтобы не огрести.  В общем, так или иначе, но жрать совсем нечего стало, кроме риса и морковки. Ну для интеллигентов, госслужащих и аскетов ничего ничего собственно, не изменилось, они и раньше на одной клетчатке да циллюлозе метаболизмом страдали, а вот остальные-то, кто на икре черной да вине французском жировал так с голоду и передохли. Не приспособился у них организм к целлюлозе и клетчатке - гены, понимаешь, отмерли. С рисового огорода народ в голодный период каниболизмом озверинился да так и перевелся. Что с бывшими стохановцами стало - так толком и не известно, говорили тогда, половина в драге зашиблены оказались, половина спилась от тоски по так и не сбывшейся мечте обогнать соседа-бизнесмена, к тому моменту уже тоже почившего вместе со своим двором.
В обсчем, остались интеллигенты, да аскеты, на бобово-диетическом пропитании. И стали они жить как раньше. Даже лучше, потому как долго еще разворовывали то, что осталось на опустошенных дворах своих бывших горделивых соседей. А потом даже изобрели самогонный аппарат, но на сельсовете приняли сухой закон, а самогон стали в соседнюю деревню продавать да и сами в качестве топлива использовать, также медицинского  средства выведения тяжелых кислотных фракций из организьма. А кислотные дожди к тому времени прекратились, и стали они строить новый колхоз.

Вот. Самому страшно пробовать читать, что написал... Да и не буду. Во всяком случае не сегодня. Такое в голову вдруг залезло... А ведь трезвый.  ::)


Ну а что нормальная картинка такая - Апокалипсис 21 века - со всеми атрибутами - и как в конце и положено уцелившие в небесный город вошли... :)
AlexAV - а что там с термоядерной энэргетикой? Почему именно 2025 год?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 646
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #319 : 16 Мар 2007 [23:19:10] »
Слышал такую версию, что кислотные дожди шли в период повышенной вулканической активности...
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm