Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Тарасенко]

Работаем мы люди-а изменение климата последствия нашей деятельности. Почитайте, откуда неффть берется, там же внизу есть ссылки, не ленитесь.

[КотКот2]

Работаем мы люди-а изменение климата последствия нашей деятельности. Почитайте, откуда неффть берется, там же внизу есть ссылки, не ленитесь.

А на Марсе потепление --- результат деятельности МАРСИАН.

[valentinamag]

Вопрос о гибели цивилизации или гибели всего человечества?
Человечество выживало в самых невероятных катаклизмах, это факт. А на Земле в настоящий раз существует несколько типов цивилизаций:
http://www.textreferat.com/referat-6325.html
http://www.erudition.ru/referat/ref/id.27329_1.html
Здесь же больше говорится о западной модели цивилизации. Да, она как и все предыдущие цивилизации человечества достигнет своей вершины и угаснет.
Расцветы цивилизаций нередко совпадают с расцветом господствующих в них религий. Христианство переживает свой закат, следственно теряет свои позиции и религиозное мировозрение, которое господствовало до НТР, в современном мире сильные мира сего, да и само общество постоянно пытаются создать у населения научное мировоззрение, но я бы сказала, что ээи попытки безуспешны и население пребывает в мировозренческом забвении.
В начале 21 века переживает свой расцвет- ислам. Он привлекает людей своими догмами и честкостью в поведение человека. В связи с этим возникает вопрос, наступает ли эра господства цивилизации ближневосточного образца?
Хотим мы или не хотим, но мы проживаем в определённом слое цивилизации, так что без неё родимой нам не прожить. Уйти из этой цивилизации и перейти в цивилизацию дикарей? Увольте!
А само понятие цивилизации было внесено Мирабо в 1756 году.
Он исходил в своих понятиях из нравственной оценки обществнного развития.
А западное понятие цивилизации:
"цивилизация истолковывается как продвинутое состояние интеллектуального, культурного и материального развития в человеческом обществе, отмеченное прогрессом в искусствах и науках, интенсивным использованием письменности, появлением комплекса политических и социальных институтов".
Так что прежде чем спорить о судьбе цивилизации в 21 веке, надо чётко трактовать это понятие.

[Тарасенко]

А западное понятие цивилизации:
"цивилизация истолковывается как продвинутое состояние интеллектуального, культурного и материального развития в человеческом обществе, отмеченное прогрессом в искусствах и науках, интенсивным использованием письменности, появлением комплекса политических и социальных институтов".

Человек -это частица природы и ему надо жить по законам природы, а не по законам ислама, христианства. буддизма, и не дай бог по законам фашизма, коммунизма и др. подобных идей идей. Не знание законов природы - не смягчит вину человечества, почти как в уголовном праве...

[Expecting Miracle]

Работаем мы люди-а изменение климата последствия нашей деятельности. Почитайте, откуда неффть берется, там же внизу есть ссылки, не ленитесь.

Изменение климата не всегда последствия нашей деятельности, иногда он природный.

[Тарасенко]

В настоящий момент только по вине человека, неправильную он энергию нашел, победили Форды и Эдисоны, Морганы и др. Не тем путем пошли, так что читайте, может поймете что.

[Track-Dbf]

Вопрос о гибели цивилизации или гибели всего человечества?
Человечество выживало в самых невероятных катаклизмах, это факт. А на Земле в настоящий раз существует несколько типов цивилизаций:
http://www.textreferat.com/referat-6325.html
http://www.erudition.ru/referat/ref/id.27329_1.html
Здесь же больше говорится о западной модели цивилизации. Да, она как и все предыдущие цивилизации человечества достигнет своей вершины и угаснет.
Расцветы цивилизаций нередко совпадают с расцветом господствующих в них религий. Христианство переживает свой закат, следственно теряет свои позиции и религиозное мировозрение, которое господствовало до НТР, в современном мире сильные мира сего, да и само общество постоянно пытаются создать у населения научное мировоззрение, но я бы сказала, что ээи попытки безуспешны и население пребывает в мировозренческом забвении.
В начале 21 века переживает свой расцвет- ислам. Он привлекает людей своими догмами и честкостью в поведение человека. В связи с этим возникает вопрос, наступает ли эра господства цивилизации ближневосточного образца?
Хотим мы или не хотим, но мы проживаем в определённом слое цивилизации, так что без неё родимой нам не прожить. Уйти из этой цивилизации и перейти в цивилизацию дикарей? Увольте!
А само понятие цивилизации было внесено Мирабо в 1756 году.
Он исходил в своих понятиях из нравственной оценки обществнного развития.
А западное понятие цивилизации:
"цивилизация истолковывается как продвинутое состояние интеллектуального, культурного и материального развития в человеческом обществе, отмеченное прогрессом в искусствах и науках, интенсивным использованием письменности, появлением комплекса политических и социальных институтов".
Так что прежде чем спорить о судьбе цивилизации в 21 веке, надо чётко трактовать это понятие.

"Уйти из этой цивилизации и перейти в цивилизацию дикарей? Увольте!" - это слова valentinamag. 

"Пациентка нью-йоркской больницы King's County в течение 45 минут неподвижно лежала на полу на глазах окружающих людей, прежде чем ей начали оказывать помощь. Шокирующая видеозапись с камеры наблюдения..."
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/07/02/video/

А вопли раздаются об ужасах потепления... Глупости. Вот вам гибель цивилизации без украшательств. Банальная и обыденная гибель. Мне подобная "цивилизация" без надобности. 

[Тарасенко]

Это тоже самое, что Африку спасать от голода, мировое сообщество здесь уже бессильно-спасение утопающего-дело рук самого утопающего. А для этого нужна новая энергия-типа батарейки на 220 вольт, с энергией можно выжить хоть на Южном полюсе, но надо будет трудиться ежесекундно, отвлекся-погиб

[Track-Dbf]

Это тоже самое, что Африку спасать от голода, мировое сообщество здесь уже бессильно-спасение утопающего-дело рук самого утопающего. А для этого нужна новая энергия-типа батарейки на 220 вольт, с энергией можно выжить хоть на Южном полюсе, но надо будет трудиться ежесекундно, отвлекся-погиб

И куда надо было вставить "новую энергию-типа батарейки на 220 вольт" пациентки нью-йоркской больницы King's County, которая в течение 45 минут неподвижно лежала на полу на глазах окружающих людей, прежде чем ей начали оказывать помощь? Это очень важно знать в свете истины: "спасение утопающего-дело рук самого утопающего". 

[Тарасенко]

В Индонезии сдуло за раз 300 000 человек и уже забыли про них, или в Китае, или... или   , приводить не буду, а здесь подумаешь еще один, человечество это не спасет, много слишком паразитов на нашей планете развелось, отсюда и вытикают такие социальные идиологические понятия, не трогают меня, да и ладно, может выживем и неплохо выживем, зачем кого-то спасать, меньше народу-больше кислороду....., да проблемы же опять, а вдруг попаду в какую историю. Ну и т. д. Нет веры у человечества, люди разчленены на государства, религии, нации и т.д. Только одно их может объединить-грядущая катастрофа-но и это до сих пор до них не дошло. Одна планета-один народ, такой должен быть лозунг для человечества, мы должны быть вместе, только тогда мы сможем выжить + 220 вольт-энергия

[Track-Dbf]

В Индонезии сдуло за раз 300 000 человек и уже забыли про них, или в Китае, или... или   , приводить не буду, а здесь подумаешь еще один, человечество это не спасет, много слишком паразитов на нашей планете развелось, отсюда и вытикают такие социальные идиологические понятия, не трогают меня, да и ладно, может выживем и неплохо выживем, зачем кого-то спасать, меньше народу-больше кислороду....., да проблемы же опять, а вдруг попаду в какую историю. Ну и т. д. Нет веры у человечества, люди разчленены на государства, религии, нации и т.д. Только одно их может объединить-грядущая катастрофа-но и это до сих пор до них не дошло. Одна планета-один народ, такой должен быть лозунг для человечества, мы должны быть вместе, только тогда мы сможем выжить + 220 вольт-энергия

Хорошо у Вас, Тарасенко, получается - "Одна планета-один народ". Вы, право же, один из этого целого народа:
http://uk.youtube.com/watch?v=rNo75xvfnJw&feature=related

Действительность не так далека от правды - катастрофа уже произошла.  Вам просто это ещё не довели до Вашего сознания...  Информация стоит денег, однако.

[Эколог]

03.07.08. на НТВ прозвучала информация об проводимых испытаниях США, в рамках новых вооружений, по созданию искусственного северного сияния, большей опасности придумать не возможно. Испытания, с применением "башен Теслы" в Северном полушарии, могут привести к исчезновению магнитного поля Земли, с вытекающими катастрофическими последствиями. Проводили бы эти испытания в Южном полушарии и укрепляли бы этим магнитное поле. Не ведают, что творят, ставят человечество на грань исчезновения. Подобные подходы из-за неправильного понимания генезиса магнитного поля, зациклились на "динамо эффекте". Мировой общественности, экологическим организациям, нужно кричать "КАРАУЛ" во весь голос.
Эколог.

[Тарасенко]

С дуру можно и  ... сломать. Это интересное сообщение, хотят накрыть всех сразу что ли, но накроют и себя.

[Track-Dbf]

Хорошо у Вас, Тарасенко, получается - "Одна планета-один народ". Вы, право же, один из этого целого народа:
http://uk.youtube.com/watch?v=rNo75xvfnJw&feature=related

Насчет тупости американцев.

Население в 1900 году:
Российская империя в границах нынешней РФ - 70 млн. человек
США - 76 млн. человек

Т.е. практически одинаковое!

Население в 2008 году:
РФ - 142 млн. человек
США - 303 млн. человек

Спрашивается куда делись в 20 веке недостающие более 150 млн. душ? 

То есть, если принять Вашу точку зрения, Борислав, Вы полагаете американцев, жителей США, в два раза тупее, чем россиян. Ну, если интеллект государств примерно равен. Очень смело, но и опрометчиво… 

Ведь Вы упускаете из виду ещё и импорт «мозгов», практикуемый в США. Это может повлечь ошибку на порядок, а то и два в оценки тупости американцев, ну не иммигрантов во втором поколении.

Но в теме «Вероятность гибели цивилизации в 21 веке» акцент на тупости американцев на мой взгляд не совсем уместен. Здесь надо больше уделять внимание отупению всех членов цивилизации, а не какой-то мизерной её части.

Меня беспокоит застой мысли именно цивилизации в целом. Сравните Конец XIX и начало XX века с концом XX и началом XXI веков. Удручающее зрелище… Конечно радуют мусульманские страны на протяжении 10-15 лет в своих образовательных программах уделяющие внимание более экспериментальной науке, чем духовным изысканиям на основе Корана. Но в целом? В целом за последние полвека достижений никаких. Так вялое обсасывание добычи Великих умов столетней давности и всё.

Иссякла сила мысли цивилизации? Ослабла воля к добыванию знаний? Угасло воображение?
Вот что беспокоит.

[Borislаv]

Ну я думаю, что человечество как раз сейчас вступает в тяжелую стадию энергетического кризиса. Поэтому застой не ожидается, ожидается активизация мыслительной и мышечной деятельности. Застойных как раз быстрее других схавают 

Да и где застой то? Человечество с каждым годом все более раздигает границы мировоздания - открывает новые планеты у соседних звезд, исследует планеты Солнечной Системы и открывает новые миры за Плутоном. Вычислительные возможности растут в геометрической прогрессии наряду с плотностью хранения информации. Микропроцессоры уже делают по 45 нанометрическому процессу, и готовятся осваивать уровень 24 нанометровой технологии. Расшифровали геном человека, получили клоны животных. Это только то что мне пришло на ум...

[Тарасенко]

Самое интересное, что Вы приводите другие данные, а своих мыслей нет что ли. Хотел бы продолжить, но опять забанят

[Track-Dbf]

Борислав

Ну я думаю, что человечество как раз сейчас вступает в тяжелую стадию энергетического кризиса. Поэтому застой не ожидается, ожидается активизация мыслительной и мышечной деятельности. Застойных как раз быстрее других схавают

А мне, Борислав, видится начало эпохи уничтожения крупных межнациональных государств, корпораций и организаций… Эти структуры в современном мире очень хрупки с учётом чисто технических достижений. Выжить смогут, как это ни забавно, наиболее отсталые и наименее интегрированные в мировые системы сообщества. Пусть и дикие, и примитивные, но автономные и имеющие импульс развития в новом изменившемся мире.

Так что мыслительной и мышечной активности очень скоро не станет, останутся лишь те, кто может жить и развиваться без опоры на все эти изыски гибнущей цивилизации.

Да и где застой то? Человечество с каждым годом все более раздигает границы мировоздания - открывает новые планеты у соседних звезд, исследует планеты Солнечной Системы и открывает новые миры за Плутоном.

Где застой? На мой взгляд, застой в деле и в получении именно нужных результатов этого самого дела. Застой в познании гармонии мира, если угодно.

Цивилизация позволяет слабому выжить, но эти слабые, хоть это и дико, и глупо, но уничтожают цивилизацию… Гибель цивилизации ведёт к истреблению слабых в первую очередь, а затем к становлению новой цивилизации. Процесс цикличен, как работа двигателя внутреннего сгорания, где топливом является человечество.

Вычислительные возможности растут в геометрической прогрессии наряду с плотностью хранения информации. Микропроцессоры уже делают по 45 нанометрическому процессу, и готовятся осваивать уровень 24 нанометровой технологии. Расшифровали геном человека, получили клоны животных. Это только то что мне пришло на ум...

Странно… Как то вспоминается вопрос – сколько сторон в треугольнике? А в ответ – «Вычислительные возможности растут в геометрической прогрессии наряду с плотностью хранения информации. Микропроцессоры уже делают по 45 нанометрическому процессу, и готовятся осваивать уровень 24 нанометровой технологии. Расшифровали геном человека, получили клоны животных».

Научились изготовлять продвинутые калькуляторы? Что же теперь возможно когда-нибудь и правильно применять их научитесь. Если успеете, а то придут на смену ещё более продвинутые и эти плоды теперешних свершений просто морально устареют. Пропадёт электричество в розетке, солярку не привезут полгода, кушать захочется – и забудут люди об этих глупостях тысячелетий на пять…

«Расшифровали геном человека, получили клоны животных» и уничтожили поселения земледельцев, многотысячелетнюю культуру гармоничного сосуществования с планетарными природными реалиями. Не первые ли это признаки знакомой болезни Альцгеймера?

Дегенеративное заболевание головного мозга, впервые описанное немецким психиатром и невропатологом Алоизом Альцгеймером в 1907 году, является одной из самых распространенных форм приобретенного слабоумия.

По прогнозам медиков, к 2050 году количество больных, пораженных этим недугом, по всему миру увеличится в 4 раза до 64,6 млн. Вот Вам и «Расшифровали геном человека». 

[Borislаv]

А мне, Борислав, видится начало эпохи уничтожения крупных межнациональных государств, корпораций и организаций… Эти структуры в современном мире очень хрупки с учётом чисто технических достижений. Выжить смогут, как это ни забавно, наиболее отсталые и наименее интегрированные в мировые системы сообщества. Пусть и дикие, и примитивные, но автономные и имеющие импульс развития в новом изменившемся мире.

Насчет ослабления процессов глобализации в условиях истощения нефти я не спорю. Энергия дорожает, перемещение между континентами становится все более затратными. А насчет отсталых и изолированных систем, где такие остались? Африка сидит на гуманитарке, Япония тоже сидит на импортном продовольствие, Китай шлепает ширпотреб для всего мира. Даже какая-то задрыпанная Северная Корея и то питается американской едой. Все уже довольно плотно связаны процесами глобализации.

Так что мыслительной и мышечной активности очень скоро не станет, останутся лишь те, кто может жить и развиваться без опоры на все эти изыски гибнущей цивилизации.

Население в среднем обеднеет без сомнения, но чтобы прямо так высокотехнологические страны вроде США сильно провалятся не верю.

Сами на цифры посмотрите которые я уже приводил в соседней теме.

Площадь пашни по странам мира
- США (185 млн га)
- Индия (160 млн га)
- Россия (134 млн га)
- Китай (95 млн га)
- Канада (46 млн га)
- Казахстан (36 млн га)
- Украина (34 млн га)
 
При исследовании проблемы эффективного использования земельных ресурсов необходимо выделять понятие эффективной территории. Эффективная территория - это территория страны, пригодная для хозяйственного освоения.
Крупнейшие страны мира по площади эффективной территории: (млн. км 2)
1. Бразилия - 8,1
2. США - 7,9
3. Австралия - 7,7
4. Китай - 6,0
5. Россия - 5,5

Как были мировым лидером так и останутся. Просто весь транспорт переедет на биотоплива.

Где застой? На мой взгляд, застой в деле и в получении именно нужных результатов этого самого дела. Застой в познании гармонии мира, если угодно.

Что значит гармония мира? Гармония с природой? Так в развитых странах в последнее время экология улучшается, уменьшается количество выбросов, все больше садится лесов, берегут даже болота.

Цивилизация позволяет слабому выжить, но эти слабые, хоть это и дико, и глупо, но уничтожают цивилизацию… Гибель цивилизации ведёт к истреблению слабых в первую очередь, а затем к становлению новой цивилизации. Процесс цикличен, как работа двигателя внутреннего сгорания, где топливом является человечество.

Да не будет разрушительных потрясений в центре цивилизации, максимум полупят друг друга в Западной Европе или Японии с Африкой. А территории недавно колонизированные человечеством вполне нормально переживут - вроде США, Канады, Аргентины, Бразилии, Австралии с Новой Зеландии и Россией. Маленькая плотность населения + много ресурсов, вот и залог процветания.

Научились изготовлять продвинутые калькуляторы? Что же теперь возможно когда-нибудь и правильно применять их научитесь. Если успеете, а то придут на смену ещё более продвинутые и эти плоды теперешних свершений просто морально устареют. Пропадёт электричество в розетке, солярку не привезут полгода, кушать захочется – и забудут люди об этих глупостях тысячелетий на пять…

Электричество в розетках точно не исчезнет, возможны проблемы с транспортным топливом. Нефть в нормальных странах уже давно на ТЭЦ не сжигают. Увеличат добычу угля, ветряков с солнечными батареями наставят.

По прогнозам медиков, к 2050 году количество больных, пораженных этим недугом, по всему миру увеличится в 4 раза до 64,6 млн. Вот Вам и «Расшифровали геном человека». 

Ну я не биолог. СПИД тоже не научились лечить, видимо пока еще наука не дотянулась до таких рубежей. Но ничего научатся, вон как мощности суперкомпьютеров растут.

Вот последний рекорд.

http://www.lenta.ru/news/2008/06/09/comp/
IBM создала самый мощный суперкомпьютер в мире
Производительность нового самого мощного суперкомпьютера в мире IBM Roadrunner составила 1,026 петафлоп, сообщает The New York Times. Ранее самым мощным считался суперкомпьютер IBM BlueGene/L с производительностью 0,478 петафлоп.
На Roadrunner в Лос-Аламосской национальной лаборатории американские военные будут решать задачи, связанные с ядерным оружием. В частности, моделировать первые секунды ядерного взрыва.
До момента передачи суперкомпьютера в руки военных ученые воспользуются возможностями IBM Roadrunner для моделирования климатических изменений.
Энергопотребление Roadrunner превышает 3 мегаватта. Он состоит из 12960 процессоров Cell и примерно вдвое меньшего количества процессоров AMD Opteron. Стоимость IBM Roadrunner составила 133 миллиона долларов.
Создатели IBM Roadrunner подчеркнули, что новый суперкомпьютер способен за день выполнить то количество расчетов, которое шесть миллиардов людей смогли бы сделать на калькуляторах, работая круглосуточно в течение 46 лет.

[Nucleosome]

болезнь Альцгеймера, человечество не сгубит, хотя старение населения имеет место, конечно, но как видно, может не к 2050 году, а несколько позже сработает механизм отбора - ведь что сейчас происходит - жители развитых стран не хотят иметь детей, потому что у них просто нет на них времени, а нет времени потому что много сил уходит именно на доведение и приобретение излишеств - то есть крутых калькуляторов, которые морально стареют быстрее, чем мы понимаем, что с ними делать. А происходит это потому что поставлен лозунг - потребляй всё и как можно больше - и будет тебе счастье, а на что - это уж не важно Таким образом получается, что тот, кто не будет вкалывать на новый крутой калькулятор, а будет жить "просто", а может и "не современно" с большей вероятностью оставит потомство, нежели те, кто будет гонятся за крутыми машинками и калькуляторами - то есть те, кто как раз проповедует мысли вплоть до лучшее потомство - это его отсутствие... я не понимаю, как можно быть настолько слепыми - ведь если другие вещи (ту же нефть, или даже засаливающиеся почвы) и есть чем заменить худо бедно, но ведь потомство-то точно нечем,. Именно через этот механизм я вижу спасение человечества - я пишу это без кавычек, потому что идол потребления сведёт человечество в могилу - самое опасное тут, что люди этого даже не заметят. В принципе - можно сказать, что этот механизм уже работает - и чтобы убедится в этом надо только посчитать среднее число детей у эмигрантов и местных тут, скажем...
э-э-э... а откуда в Бразилии площадь в 8.1 млн км²? тропические леса это сверхсомнительная территория для хозяйственной деятельности - плодородной земли под тем буйством ничтожно мало.
а транспорт продовольствия на биотопливе - чтобы возить для него сырьё!!! ой я не могу!!! у нас энергетически еда составляет только несколько процентов от всей энергетики, и это по миру, вообще, а не по отдельным странам, а в иных счёт на доли процента идёт, где растить-то будем? На Венере? потому чтобы заменить нефть и газ на биотопливо нам надо всю отрасль, которая использует эти источники сократить на порядок - не меньше. И кто на этих отраслях завязан?

[Borislаv]

э-э-э... а откуда в Бразилии площадь в 8.1 млн км²? тропические леса это сверхсомнительная территория для хозяйственной деятельности - плодородной земли под тем буйством ничтожно мало.

В общем да, также как и площадь Австралии состоящая из пустынь, которые можно оросить.

а транспорт продовольствия на биотопливе - чтобы возить для него сырьё!!! ой я не могу!!! у нас энергетически еда составляет только несколько процентов от всей энергетики, и это по миру, вообще, а не по отдельным странам, а в иных счёт на доли процента идёт, где растить-то будем? На Венере? потому чтобы заменить нефть и газ на биотопливо нам надо всю отрасль, которая использует эти источники сократить на порядок - не меньше. И кто на этих отраслях завязан?

Сам так считал. Однако мы с Александром рассмотрели в соседней теме эту проблему на примере США.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,32487.1620.html

т.е. выходит, что США имеют достаточно большой избыточный ресурс сельского хозяйства, чтобы пустить его возможности на биотоплива?

Объем экспорта/объем производства*площадь:

Пшеница 27.3/54.6*49.75=24.875
Кукуруза 49/267.7*72.25=13.225
Соевые бобы 29.6/79.5*72.57=27.020

Итого 65.12 миллиона акров занято под экспорт только из 3 культур. То есть всего где-то 100 миллионов акров площадей которые заняты экспортными культурами найдется. Еще 38 миллионов в CRP, и уже 25 занято под этанол. То есть свободных земель в США хватает чтобы произвести, при текущем выходе в 370 галлонов на акр, 60 миллиардов галлонов в год обычного, кукурузного этанола!

Судя по находящим все большее подтверждение - ведь заводы уже работают - данным о том что целлюлозный этанол способен давать в 4 раза больший выход из-за полного использования зеленой массы, это объемы способные заменить США всю импортную нефть и даже больше.

Учитывая что больше США взять энергоресурсы некуда, расклад при котором в ходе подорожания нефти США будут все больше заменять ее на биотоплива - обычные и целлюлозные - и заморят голодом всех своих иностранных покупателей сельхозпродукции - выглядит вполне вероятным.

Замечу, что сейчас бензин в США это 120 млрд. галлонов, т.е. только эти земли помогут заменить биотопливом из кукурузы 50% топлива, целлюлозный этанол полностью.

Также в теме приводился факт - при производстве биотоплива тратится в 13 раз меньше нефти, чем при его замещение. Т.е. на примере США проблема решается.