Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Sergiusz]

При феодализме и у феодала есть земельный надел, и у крестьян. Крестьянин часть своего времени работает на земле феодала, и все что там соберут, это собственность феодала, а часть времени на свем наделе. (где он, соответственно, лучше работает) И все, что он с надела получает, это его (ну, кроме церковной десятины и косвенных налогов). Это и есть барщина. Оброка не касаюсь. 
А раб ничего не имеет (даже ноутбука  ). Кормят, лишь бы не умер, и работает только на хозяина.

vale

P.S. Модераторы, простите за оффтоп.

А как насчет барщины тех французских крестьян, которые били палками по воде, чтобы лягушки кваком своим не мешали спать феодалу? Если это как-то по-другому называется, скажите как.

Думаю, это не совсем оффтоп. Раз уж мы обсуждаем возможный переход к неофеодализму, надо заранее подковаться теоретически, чтобы объяснять в будущем барону юридическую разницу между различными формами повинностей 

[vika vorobyeva]

А разве нельзя аккумулировать излишки электроэнергии в производство, например, водорода (электролизом воды)? А получившийся водород растворять, например, в палладии, или просто сжижать?
В автомобильный бак жидкий водород, конечно, не зальешь, но если речь идет о крупной ТЭЦ...

Я в этом совершенно не специалист, так что это так, мысли вслух...

[SpiegeLeisen]

В автомобильный бак жидкий водород, конечно, не зальешь, но если речь идет о крупной ТЭЦ...

Вот тогда будем с ностальгией вспоминать Чернобыльское детство... 

[MoonCat]

"Не стреляйте в пианиста - он играет, как может". В том и прелесть демократии, есть возможность сменить  музыкантов.

Где это видели такую прелестную демократию? Сплошь и рядом выбирают не того кто лучше, а того кто громче орет...

Я ведь не о том, кого выбирают, а о возможности смены. 
И потом, громко орать тоже уметь надо. Вот даун какой-нибудь может громко орать. Это поспособствует его избранию?
Я не хочу политический диспут заводить. У демократии много не достатков, но лучше ничего и нет. ИМХО.
И у Вас ИМХО. Но ведь это не повод нам друг друга гнобить?

vale

[MoonCat]

А как насчет барщины тех французских крестьян, которые били палками по воде, чтобы лягушки кваком своим не мешали спать феодалу? Если это как-то по-другому называется, скажите как.

У феодалов еще и дворня была, дворовые люди. Конюхи, кузнецы, прачки прочий обслуживающий персонал зАмка. Я не знаю, в каком случае крестьяне били палками по воде, но если исходить из того, что барин обычно спит в своем родовом гнезде, то наверное это дворня и  била по воде оборонительного канала замка, чтобы лягушек пугать. Так дворня она на то и дворня. В теплом местечке работает. Может и не бить палкой по воде, тогда будет пахать в поле.

Думаю, это не совсем оффтоп. Раз уж мы обсуждаем возможный переход к неофеодализму, надо заранее подковаться теоретически, чтобы объяснять в будущем барону юридическую разницу между различными формами повинностей 

Рассказывал ягненок волку о своих правах...
Права отстаивают с оружием в руках.
В целом, даже феодализм - это общественный договор. Феодал брал на себя военные тяготы, пацифисты спокойное ковыряние в земле. Более-менее все были довольны.

А вот рабство - это когда тебе никогда не светит о своих правах чего-нибудь вякнуть. Гол как сокол.

vale

[Sergiusz]

У феодалов еще и дворня была, дворовые люди. Конюхи, кузнецы, прачки прочий обслуживающий персонал зАмка. Я не знаю, в каком случае крестьяне били палками по воде, но если исходить из того, что барин обычно спит в своем родовом гнезде, то наверное это дворня и  била по воде оборонительного канала замка, чтобы лягушек пугать. Так дворня она на то и дворня. В теплом местечке работает. Может и не бить палкой по воде, тогда будет пахать в поле.

Вот, нашёл упоминание:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Барщина

Так, в XV ст. в деревне Монтюре в Лотарингии существовал особый вид Б., заключающийся в том, что когда туда приезжал люксейльский аббат, крестьяне должны были бить палками по прудам, чтобы кваканье лягушек не нарушало безмятежного сна смиренного служителя церкви.

Получается, что всё-таки крестьяне.

Рассказывал ягненок волку о своих правах...
Права отстаивают с оружием в руках.

Ну так а я о чём выше по теме излагал?   

[Пенелопа]

В автомобильный бак жидкий водород, конечно, не зальешь, но если речь идет о крупной ТЭЦ...

Вот тогда будем с ностальгией вспоминать Чернобыльское детство... 

А при чем тут Чернобыль?   Водород не радиоактивен, точнее он очень слабо радиоактивен за счет трития, которого в природном водороде где-то одна миллионная. 
Путаница происходит из-за двух вариантов водородной энергетики.
1 Использование молекулярного в реакции горения.
2 Использование  водорода в термоядерной реакции.

1 В первом случае энергетической выгоды нет, что бы получить молекулярный водород надо затратить больше  энергии, чем получиться в результате его горения. Однако это хороший вариант аккомулирования энергии.
Данные варианты насколько я понимаю достаточно серьезно рассматриваются  в качестве   автомобильного топлива, и проблемы там скорее технико-экономические, чем физические. Ставим ЭС (АЭС,ГЭС и т.д. ) разлагаем воду, заливаем водород  в бак и вперед, бензин не нужен.
2 А вот уже не важно жидкий водород или нет. Просто для темоядерной реакции обычные изотопы не подойдут.
Но это источник энергии, а не аккомулирования.

[MoonCat]

Вот, нашёл упоминание:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Барщина

Так, в XV ст. в деревне Монтюре в Лотарингии существовал особый вид Б., заключающийся в том, что когда туда приезжал люксейльский аббат, крестьяне должны были бить палками по прудам, чтобы кваканье лягушек не нарушало безмятежного сна смиренного служителя церкви.

Получается, что всё-таки крестьяне.

Были перегибы на местах. Головокружение от успехов.
Это была высшая стадия феодолизма - распугивание лягушек.

Ну так а я о чём выше по теме излагал?   

Да я и ничего. Просто уточнила, что если уж ДАЖЕ  ноутбуки отбирают, то это рабство.

vale

[Borislаv]

С ленты НК сегодня (в допонение к моему посту о том, что КПД солнечных батарей за последнее время выросло в 2 раза)

15.03.2007 / 16:56    "Солнечная Америка" Буша привлекла солидные инвестиции

     Программа президента Буша <Солнечная Америка> (Solar America Initiative, SAI) привлечет инвестиции в размере $357 млн. в ближайшие 3 года, сообщает Optics. Большую половину средств предоставят негосударственные инвесторы. Цель программы - обеспечить к 2015 году коммерциализацию солнечной энергетики. Для этого предполагается снизить ее стоимость с нынешних $0,20 за кВт*ч до $0,10 за кВт*ч к 2015 г.
     В рамках программы в период 2007 - 2009 гг. предполагается реализовать в общей сложности 13 исследовательских проектов; участие в ней принимают свыше 50 компаний и 14 университетов.
     Краткосрочной целью программы является рост выработки солнечной энергии с 240 МВт в 2005 г. до 2850 МВт в 2010 г., пишет CNews.ru

     - А.Ж.

[SpiegeLeisen]

А при чем тут Чернобыль?   Водород не радиоактивен, точнее он очень слабо радиоактивен за счет трития, которого в природном водороде где-то одна миллионная. 

Если накопить в одном месте столько водорода, сколько надо для хотя бы суточной работы средней ТЭЦ, то рано или поздно кто-нибудь покурит в неположеном месте... или гайку плохо закрутит... Радиация и не понадобится.  

[vika vorobyeva]

Недавно читала на Элементах статью о том, что молекулярный водород неплохо аккумулируется в углеродных наноструктурах (конкретно, бралась нанотрубка, под давлением заполнялась водородом, а концы трубки закупоривались фуллеренами (шарообразными крупными молекулами углерода), играющими роль клапана. При снятии давления до атмосферного водород оставался в трубке.
Авторы статьи работают над созданием недорогих, компактных и безопасных хранилищ водорода.

А курить и на простой автозаправке не стоит, а то мало ли

[Sergiusz]

Если накопить в одном месте столько водорода, сколько надо для хотя бы суточной работы средней ТЭЦ, то рано или поздно кто-нибудь покурит в неположеном месте... или гайку плохо закрутит... Радиация и не понадобится. 

Ну, Шаттлы заправляют водородом, и еще никто вроде в неположенном месте не закурил. Хотя и утечки бывали. Это уже вопрос техники безопасности и культуры производства.

[Borislаv]

А что будет с производством ширпотреба без дешевой нефти Вы не задумывались? В сравнение с высокотехнологиченой продукцией? Это как раз к вопросу о благосостоянии. Насчет восприятия я расскажу ниже.

А что будет со сбытом высокотехнологической продукции в услових экономического кризиса? Ведь продукт надо не только произвести, но и продать. А от чего человек откажется в в первую очередь от куска хлеба(одежды и т.д.) или от новой компьютерной программы?

А чего Вы взяли что ширпотреб это еда и хлеб? Это продукция плохого качества с низкой себестоимостью. Во времена сырьевых кризисов когда будут экономить на всем чем смогут, будет ценит продукция именно повышеной надежности и безотказности.

[Александр Недилько]

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=96015&p_news_razdel_id=4 - вот и наш ответ. Это одна из многих ссылок,та новость привлекла мое внимание еше в мае прошлого года. Не знаю, как получится с реализацией, пожелаю удачи.

[Borislаv]

Слышал недавно такое вот мнение.

В 21 веке рухнет северо-атлантическая цивилизация. И это сильно потрясет другие цивилизации. Северо-атлантическая цивилизация расла и крепла вот уже века, но смысл ее существования - потребление. Это потребительское общество.

Да я знаю такое мнение популярно. Ведь так не надо развивать науку и технологии, а просто сидеть и ждать пока Запад сгниет. Только вот сколько у моря погоды ждать будем? Да и дождемся ли когда-нибудь?

[Borislаv]

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=96015&p_news_razdel_id=4 - вот и наш ответ. Это одна из многих ссылок,та новость привлекла мое внимание еше в мае прошлого года. Не знаю, как получится с реализацией, пожелаю удачи.

Согласен, меня тоже всегда такие новости радуют. Потому что в нынешнем мире правит тот, у кого самые передовые технологии и наука. Эти вещи позволят справится стране с любым кризисом.

[Nucleosome]

Технологии без людей - тьфу. можно сколько угодно их разрабатывать, пока не будет реально действующего механизма их продвижения в широкие массы, ничего не будет. Нельзя так упорно пренебрегать человеческим фактором. Говоря про Израиль, я видел очень печальный пример подобного во время войны летом. От человеческого фактора технологии ещё никого не спасали. И какие это режимы скованы пониманием? США навенрное так хорошо поняли Ирак, что до сих понять не могут насколько глубоко было их понимание, Израиль так понял, что в ответ на похищение двух солдат нужно уничтожать население соседней страны, что солдаты до сих пор не освобождены, да-а-а... понимание на выстоте, конечно... а уж демократическая Эстония как всё хорошо понимает... супер просто. Давайте не будет обольщатсся демократическими лозунгами и попытаемся представить что будет. А то знаете, к 2030 году мне будет совсем немного лет и обидно, если всё тогда пойдёт на такой перекосяк. А ещё тут собрался из Израиля валить (надоел со своими глупостями) как раз в восточную часть северо-атлантической цивилизации... Вообще-то при здравом рассуждении получается, что только иммигранты из Азии её и спасут в конечном счёте.

[Borislаv]

Технологии без людей - тьфу. можно сколько угодно их разрабатывать, пока не будет реально действующего механизма их продвижения в широкие массы, ничего не будет.

Ну-ну, как я сказал очень популярная идея.

Нельзя так упорно пренебрегать человеческим фактором. Говоря про Израиль, я видел очень печальный пример подобного во время войны летом. От человеческого фактора технологии ещё никого не спасали. И какие это режимы скованы пониманием? США навенрное так хорошо поняли Ирак, что до сих понять не могут насколько глубоко было их понимание, Израиль так понял, что в ответ на похищение двух солдат нужно уничтожать население соседней страны, что солдаты до сих пор не освобождены, да-а-а... понимание на выстоте, конечно... а уж демократическая Эстония как всё хорошо понимает... супер просто. Давайте не будет обольщатсся демократическими лозунгами и попытаемся представить что будет. А то знаете, к 2030 году мне будет совсем немного лет и обидно, если всё тогда пойдёт на такой перекосяк. А ещё тут собрался из Израиля валить (надоел со своими глупостями) как раз в восточную часть северо-атлантической цивилизации... Вообще-то при здравом рассуждении получается, что только иммигранты из Азии её и спасут в конечном счёте.

Так мы что тут будем эффективность западного мира в партизанской войне рассматривать? Вы знаете сколько мирного народу в Афганистане погибло? Чем гуманей народ, тем сложней ему воевать.

[AlexAV]

А чего Вы взяли что ширпотреб это еда и хлеб? Это продукция плохого качества с низкой себестоимостью. Во времена сырьевых кризисов когда будут экономить на всем чем смогут, будет ценит продукция именно повышеной надежности и безотказности.

Ну, вообще-то, производство значительной части товаров массового потребления у же перекачивало в страны Юго-восточной Азии. К тому же в условиях энергетического кризиса себестоимость прозводства чего-либо десятью китайцами, работающими за миску риса будет неизмеримо ниже, чем высокотехнологическим станком. Китаец и сейчас дешевле станка, но в условиях кризиса работа китайца станет ещё дешевле(т.к. он станет беднее и платить ему можно будет меньше), а себестоимость изделия произведённого на станке возрастёт пропорционально повышению стоимости энергии.

Демографический вопрос как раз переход к тоталитаризму и решит. (сами ж ответили?) Введут жесткие эммиграционные законы, борьба с нелегалами (почитайте инициативы по укреплению границы США и Мексики). Проблема вполне решаема в тоталитарном обществе.

Демографический кризис  - это не приток эмигрантов, а СТАРЕНИЕ И ВЫМИРАНИЕ КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ. Государства Запада допускают высокий поток эмигрантов вполне сознательно, т.к. его ограничение уже в короткой перспективе приведёт к социальной катастрофе, тогда как эмигранты способны оттянуть катастрофу на более поздний срок, но сделают её на много более разрушительной, т.к. к экономическим проблемам добавятся ещё и межэтнические конфликты. Но вот тут и заключается главная проблема демократии – любое правительство думает, прежде всего, только о следующих выборах. И если стоит альтернатива – малая катастрофа через 5 лет и чрезвычайно разрушительная через 25, то любая демократия всегда отдаёт предпочтение второму варианту.

Потому что в нынешнем мире правит тот, у кого самые передовые технологии и наука. Эти вещи позволят справится стране с любым кризисом.

Титаник тоже все полагали непотапляемым.

[Nucleosome]

Технологии без людей - тьфу. можно сколько угодно их разрабатывать, пока не будет реально действующего механизма их продвижения в широкие массы, ничего не будет.

Ну-ну, как я сказал очень популярная идея.

Идея? Предложите тогда вариант работы людей без людей. Совсем.

Так мы что тут будем эффективность западного мира в партизанской войне рассматривать? Вы знаете сколько мирного народу в Афганистане погибло? Чем гуманей народ, тем сложней ему воевать.

Борислав - не рассказывайте мне об этой позорнейшей для Израиля войне - я вам всё равно не поверю. Израиль тут воевал как агрессор и как террорист - такого соотношения убитых гражданских и "военных" не было даже у гитлеровских войск, посокльку от бессилия они занимались просто уничтожением населения Бейрута и других городов, в то время как боевики Хизбаллы наобум пускали ракеты в сторону Израиля. И никакие отмазки про партизанские войны и "гуманные" народы тут не катят, знаете: уж мне-то чуть ли не из окна всё видно было. И о "линиях" фронта всё время сообщалось. Перестаньте заниматься всезнайством и самоуверенностью.
И всё, вообще пока завязывать с политикой здесь.