Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Borislаv]

В продолжение темы довольно занятный рассказ о переоценке ядерного оружия в развитой стране. ЯО и ядерная война все больше становится историей, привлекательной для туристов.
http://archive.travel.ru/usa/113478.html

Поражается степень открытости - можно даже поглядеть на стоящие на боевом дежурстве ракеты!

[Митрич]

Хотя с другой стороны бурное увеличение потребности развивающихся стран в нефти (в том, числе чтобы поднять душевое потребление энергии) поднимает цены на нефть и заставляет развитые страны развивать альтернативную энергетику и активизировать добычу угля и т.д. А уж потом созданные технологии можно будет применить по всему миру. Традиционных энергоресурсов на планете лишь на 1-2 золотых миллиарда, а вот альтернативных вполне может хватить на большинство землян. Это впрочем заметно уже сейчас. Таже Индия вырабатывает из ветра 3% потребляемой электроэнергии и находится на 4-м месте по установленным мощностям после таких стран, как Германия, США и Испания. Причем Индия в 2 раза обогнала Китая по количеству установленных мощностей, хотя и имеет гораздо меньшую энергосистему.

Вы, уважаемый Борислав, как видно, сами себя уже приписали к "1-2 золотому миллиарду". Боюсь только, что ТЕ, кто реально составляет этот список, позабудут Вас (и нас, разумеется, тоже) туда внести . Должен же кто-то для "золотых миллиардеров" ресурсы добывать. И почему-то такое предчуствие, что 5-6 "чёрных миллиардов"( в противоположность "золотым") долго терпеть подобное положение вещей не будут. И я их (эти 5-6 миллиардов) прекрасно понимаю.

[HellCall]

Хотя с другой стороны бурное увеличение потребности развивающихся стран в нефти (в том, числе чтобы поднять душевое потребление энергии) поднимает цены на нефть и заставляет развитые страны развивать альтернативную энергетику и активизировать добычу угля и т.д. А уж потом созданные технологии можно будет применить по всему миру. Традиционных энергоресурсов на планете лишь на 1-2 золотых миллиарда, а вот альтернативных вполне может хватить на большинство землян. Это впрочем заметно уже сейчас. Таже Индия вырабатывает из ветра 3% потребляемой электроэнергии и находится на 4-м месте по установленным мощностям после таких стран, как Германия, США и Испания. Причем Индия в 2 раза обогнала Китая по количеству установленных мощностей, хотя и имеет гораздо меньшую энергосистему.

Вы, уважаемый Борислав, как видно, сами себя уже приписали к "1-2 золотому миллиарду". Боюсь только, что ТЕ, кто реально составляет этот список, позабудут Вас (и нас, разумеется, тоже) туда внести . Должен же кто-то для "золотых миллиардеров" ресурсы добывать. И почему-то такое предчуствие, что 5-6 "чёрных миллиардов"( в противоположность "золотым") долго терпеть подобное положение вещей не будут. И я их (эти 5-6 миллиардов) прекрасно понимаю.

... .. Только не надо революций! Может помощью обойдёмся?

[Borislаv]

Гм, разве по душевому потреблению нефти и энергии Российская Федерация не относится к золотому миллиарду? Вполне находится на уровне стран Европы, США или Японии. Или на уровне Китая или Индии? Другое дело, что особый исторический путь не позволил до конца реализовать все свои природные возможности. Россия достаточно давно встала на путь Западной цивилизации, и трудно не замечать этого. Конечно же настоящее развитие начнется лишь после исчерпания природных ресурсов. Пока ресурсы добывать немного выгоднее, чем развивать свое производство.

[Митрич]

... .. Только не надо революций! Может помощью обойдёмся?

Глядя на современный мир, приходишь к мысли, что революция "не есть плохо..."

[Borislаv]

И почему-то такое предчуствие, что 5-6 "чёрных миллиардов"( в противоположность "золотым") долго терпеть подобное положение вещей не будут. И я их (эти 5-6 миллиардов) прекрасно понимаю.

Конечно может быть и так.

[HellCall]

И почему-то такое предчуствие, что 5-6 "чёрных миллиардов"( в противоположность "золотым") долго терпеть подобное положение вещей не будут. И я их (эти 5-6 миллиардов) прекрасно понимаю.

Конечно не будут долго терпеть, самые горячие головы из этих "черных миллиардов" попытаются уничтожить и ослабить развитые страны, чтобы насильственным методом уровнять потребление энергии и углеводороодов. В общем то всплеск исламского терроризма и вызван в большей степени, тем, что большинство жителей Ближнего Востока через свои СМИ узнали, как живут люди в развитых странах.
Чтобы этого не случилось и создается противоракетная оборона и устанавливают по периметру мегаполисов датчики способные обнаружить пронос ядерного, химического или биологического оружия, т.е. всех видов ОМП. Развитым странам очень выгодно избавить мир от ОМП, чтобы бы закрепить свое военное превосходство, и обезопасить себя от возможной агрессии в будущем, когда все эти азиатские "тигры" рацветут, наберутся сил и захотят потреблять столько же энергоресурсов.

Будем надеятся, что удастся решить обе эти проблемы:
- разработать эффективные технологии способные более-менее сравнять душевое потребление энергии на планете.
- сохранить военное превосходство развитых стран над развивающимися. Из плюсов этого пункта, что развитые страны в военном смысле сплощены гораздо теснее, чем развивающиеся. В них гораздо больше побеждены межнациональные, межрелигиозные противоречения. Они имеют обширный опыт совместных боевых действий в реальной войне.

В зависимости от того, как удастся решить эти проблемы, и будет зависить будущая судьба человеческой цивилизации в ближайшие полвека.

Вообще рекомендую к просмотру фильм 2057 - Планета Земля через 50 лет [производства канала Discovery, 2007]. В этом свежем научно-популярном фильме достаточно хорошо расмотренны эти вопросы и возможные варианты будущего человеческой цивилизации.

Разговору много, сути - ноль.!
Есть пример цивилизации - наша, земная. Кажется, что , избежав ядерной кактстрофы в сороковых-пятидесятых становится глупо умереть в двадцатых 21-го века.. И это доходит до самых отморозков. Возможно, что жить станет чуть опасней, но опасней ныне дорогу перейти...

[Borislаv]

Есть пример цивилизации - наша, земная. Кажется, что , избежав ядерной кактстрофы в сороковых-пятидесятых становится глупо умереть в двадцатых 21-го века.. И это доходит до самых отморозков. Возможно, что жить станет чуть опасней, но опасней ныне дорогу перейти...

Не сравнивайте холодную войну. У СССР или США не было таких проблем, какие могут быть у развивающихся стран в будущем, учитыая их перенаселеность. Тут лучше подстраховатся, тем более развитым странам есть гораздо больше, что терять, в отличие от развивающихся.

С другой стороны, глобализация позволяет избежать силового решения конфликта. Когда зависишь друг от друга, уничтожать не выгодно.

[Пэтэушник]

Я тут еще задумался не таит ли опасность для человеческой цивилизации столь плотная концентрация наиболее важного научно-технического и культурного наследия человечества в одном месте на планете.

Список первой пятерки наиболее посещаемых музее мира в 2003 году.
http://www.timeforkids.com/TFK/class/wr/article/0,17585,702444,00.html
1. Национальный музей авиации и космонавтики (Вашингтон, США) 9.4 млн. посещений
2. Лувр (Париж, Франция) 5.7 млн. посещений
3. Британский музей (Лондон, Англия) 5.5 млн. посещений
4. Национальный музей естественной истории (Вашингтон, США) 5.2 млн. посещений
5. Национальный музей американской истории (Вашингтон, США) 2.6 млн. посещений

Поразила посещаемость Лувра. Как раз четыре дня назад я его тоже посетил и был горько разочарован увиденным. Интересно сколько из этих миллионов посещают этот музей повторно? Против нашего Эрмитажа Лувр даже рядом не валялся. И почему в первой пятерки нет музеев Ватикана?

[Borislаv]

Все вопросы к ссылке. Самому интересно.

[Borislаv]

Гм, разве по душевому потреблению нефти и энергии Российская Федерация не относится к золотому миллиарду? Вполне находится на уровне стран Европы, США или Японии. Или на уровне Китая или Индии?

Ну да так и получается, хотя в начале после слов Митрича очень засомневался.

Страна, Производство, -Экспорт, +Импорт, Население, Душевой показатель
(данные за 2005 год)

по душевому потреблению нефти - в тоннах на человека

Саудовская Аравия 507-364=143/27=5.2
Кувейт 139-84=55/3=18.3
Иран 216-132=84/70=1.2

Россия 477-253=224/142=1.5

Канада 151-84=67/32=2.0
США 310+253=563/302=1.8
Мексика 183-100=83/107=0.7

Германия +112/82=1.3
Франция +84/60=1.4
Испания +60/40=1.5

Корея +115/49=2.3
Япония +213/127=1.6
КНР 184+127=311/1317=0.2

по душевому потреблению газа - тысяч кубометров на человека

Иран 98/70=1.4

Россия 656-202=454/142=3.2

Канада 189-102=87/32=2.7
США 524-20+118=622/302=2.1

Германия +93/82=1.3
Япония +88/137=0.6

Получается мы в самом, что не наесть продвинутом ряду, уровень США, Европы и Японии по нефти (по газу даже еще выше!).

[turchin]

да и Бен ладен не бедняк - а как ненавидит!

То есть золотой миллард сам порождает эту всю проблематику, а остальные 5 миллиардов ни про какой золотой миллиард даже не слышали:)

-----

Такой вопрос: я составляю список предположений о возможных причинах внезапной гибели вселенной. есть ли у кого-нибудь чем его дополнить?

1.   Распад фальшивого вакуума.
2.   Столкновение с другой браной. Есть предположения, что наша Вселенная – это только объект в многомерном пространстве, называемый браной  (от слова «мембрана»). Большой взрыв – это результат столкновения нашей браны с другой браной. Если произойдёт ещё одно столкновение, то оно разрушит сразу весь наш мир.
3.   Большой Разрыв. Недавно открытая тёмная энергия приводит, как считается, ко всё более ускоренному расширению Вселенной. Если скорость расширения будет расти, то когда-нибудь это разорвёт Солнечную систему. Но будет это через десятки миллиардов лет по современным теориям.
4.   Переход остаточной тёмной энергии в материю. Недавно было высказано предположение, что эта тёмная энергия может внезапно перейти в обычную материю, как это уже было во времена большого взрыва.http://www.inauka.ru/news/article79929.html%20.
5. квантовый апоклипсис. http://www.gazeta.ru/science/2007/11/23_a_2333388.shtml

[Nucleosome]

Это хорошо видно на изложенных графиках, развивающаяся страна (Китая), где насильственно остановлена рождаемость,

что там никто не рождается? и как это насильственно - санкции есть, простив неограниченной рождаемости, а в развитых странах как раз наоборот - что это означает что там насильственно стараются поднять что ли? 

а вот разрыв между демократической Индией (которая не может себе позволить ограничивать рождаемость)

то-то я смотрю - ну прямо африканские страны такие все из себя демократические! или вот ближний восток!

Вероятно наибольшую угрозу миру несут не развитые страны, а развивающиеся.

а развивающиеся его вообще заметят? Конго например, или Фиджи - ну так их заботят цены на нефть, что прям просто... не знаю...

Так как у развитых достаточно возможностей преодолеть энергетический кризис в отличие развивающихся.

Когда будут реальная замена для 40% нефти в энергетике тогда и можно говорить, а пока, при застое в ядерной сфере (да и урана 235 не так много), вызванного всякими ложными страхами, а скорее всего просто происками нефтяных компаний, при закрывающихся шахтах как не рентабильных говорить особо не о чем. Да и ещё порой вызывающие опасения нападки на генную инженерию, на которую только и надежда в создании биотоплива в серьёздных количествах.

Поэтому то необходимо избавить мир от ОМП, чтобы у бедных стран не было соблазна отобрать ресурсы у богатых стран.

а что такое ОМП? И почему его избавление вызывает соблазн бедных стран отнимать у богатых их ресурсы? Да и о каких ресурсах богатых стран идёт речь?.. Нефть и газ находятся не у них в основном - особенно газ, уголь - ну есть в США, только вроде за уголь не дерутся так, как за нефть, так что о каких соблазнах идёт речь?

Получается мы в самом, что не наесть продвинутом ряду, уровень США, Европы и Японии по нефти (по газу даже еще выше!). А то, каждый раз, когда наши пропогандисты говорят о "золотом миллиарде" столько ненависти и зависти в голосе чувствуется, а мы получается им и являемся

ну вообще-то, в Росси заметно холоднее, чем в США и большей части Европы, во-вторых добыча-то тоже стоит энергии, но вообще, конечно, не мало... что мне в самом деле не ясно, куда девают эту прорву нефти Саудовская Аравия? Добыча там вроде лёгкая, много не изведёшь, тепло, верблюдов что ли заправляют? Эх-х-х... в самом деле - что имеем не храним, потерявши плачем.

- разработать эффективные технологии способные более-менее сравнять душевое потребление энергии на планете.
- сохранить военное превосходство развитых стран над развивающимися.

сочетание этих двух пунктов - утопия - у кого дубина крепче, у того и кусок жирнее, а во-вторых если потребление сравняется, то развивающиеся перестанут таковыми быть, наконец, при выравнии этих факторов, выравнится и военная мощь - потому как мало о чём человек думает также усердно, как о вооружении...

[Митрич]

Борислав, ваша таблица напоминает известные данные по "производству чугуна на душу населения". Вы считаете, она что то доказывает? По газу - наш климат, плюс только у нас распространены газовые плиты и отопители. По нефти - Ваши данные не учитывают экспорт нефтепродуктов http://www.exportsupport.ru/1:ru/support/dynamics/info (правда, цифр нет - секретные, наверное - но в %отношении показано). Да и какое отношение имеет внутреннее потребление нефтепродуктов к благосостоянию населения? Насчет "золотого миллиарда" - абсолютно уверен, что нас туда "не запишут": во первых, "рожей не вышли" (это не шутка, пройдите по https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11525.0.html , прочтите, кем нас считают наши цивилизованные "друзья"), а , во-вторых, вторую Америку в лице России мир просто не прокормит. И подняться экономически "в процессе глобализации" нам не дадут - кому нужен лишний конкурент? Сейчас Россия как государство интересует Штаты лишь как противовес набирающему мощь Китаю - причём противовес пассивный, просто если Россия перестанет существовать, Китай, овладев Сибирью, превратится в страшную угрозу для янки. А то , что главной целью США является уничтожение России, как государства, ни для кого не секрет (директива СНБ 20\1 исполняется по сей день) Но это уже не в тему, поэтому заканчиваю.

[Nucleosome]

Да и какое отношение имеет внутреннее потребление нефтепродуктов к благосостоянию населения?

Всё-таки есть, конечно, но, конечно, далеко не только количество сожжённых баррелей определяет в золотом или каком другом миллиарде сидит население. Обычно это оценивается по подушном доходу с учётом ценового паритета. (с учётом последнего получается, что Шанхай и Пекин уже почти там, правда вот Тибет и некоторые другие западные провинции отстают от них на порядок (правда там и народу на порядок меньше))

Насчет "золотого миллиарда" - абсолютно уверен, что нас туда "не запишут": во первых, "рожей не вышли"

вот это точно - ведь рожа это почти что главное условие для включения в ЗМ (неохота целиком писать ) потому и получается, что миллиард-то он может и есть, но получается всё больше "не тот" и если честно, то порой поведение, а главное мысли, отдельных представителей "миллиарда" не внушают доверия в плане благополучной жизни на протяжении дискутируемого столетия.

(это не шутка, пройдите по https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11525.0.html , прочтите, кем нас считают наши цивилизованные "друзья"),

ну тот пацанчик с винтовкой явно просто славянофоб и этим всё сказанно... хотя, конечно, и сама тема тоже - с плавным потенциальным переходом к... в общем друг друга стоят короче.

плюс только у нас распространены газовые плиты и отопители.

хм, не знаю - у нас тут в квартире - газовая колонка, газовая плита, и газовое отопление, правда, при этом надо отметить, конечно, что газ в Италии в основном российский и алжирский - примерно по трети каждый.

По нефти - Ваши данные не учитывают экспорт нефтепродуктов http://www.exportsupport.ru/1:ru/support/dynamics/info (правда, цифр нет - секретные, наверное - но в %отношении показано).

да, я кое какие цифры пересчитал - получается примерно по 4 тонны на голову в США и Канаде, и только 1.12 в России, в Германии - примерно в полтора раза больше. и в самом деле, наша цифра по США примерно получается если не учитывать экспорта нефти туда. (из чего следует, что они могли бы вообще не ввозить нефть, и вполне прилично жить - 1.3 тонны на человека выходит, правда, это несколько меньше Италии - 1.8 - поэтому получается, что война в Ираке была за скоростные машины, и за избыточное кондиционирование воздуха - что поделаешь - цифры, они упрямые...)
а посему... излишества - основная угроза нашему существованию в 21 веке...

[Borislаv]

что мне в самом деле не ясно, куда девают эту прорву нефти Саудовская Аравия? Добыча там вроде лёгкая, много не изведёшь, тепло, верблюдов что ли заправляют? Эх-х-х... в самом деле - что имеем не храним, потерявши плачем.

Предположу, что много уходит на опреснение морской воды. Эффективные солнечные опреснители видимо там не используют. Да помнится еще было много разговоров по транспортировку айбергов, видимо ничего не получилось?

[Borislаv]

Борислав, ваша таблица напоминает известные данные по "производству чугуна на душу населения". Вы считаете, она что то доказывает? По газу - наш климат, плюс только у нас распространены газовые плиты и отопители. По нефти - Ваши данные не учитывают экспорт нефтепродуктов http://www.exportsupport.ru/1:ru/support/dynamics/info (правда, цифр нет - секретные, наверное - но в %отношении показано).

Почему мои цифры не указывают экспорт?

Россия 477-253=224/142=1.5

Т.е. добыча минус экспорт = потреблению/население=душевой показатель в тоннах на человека.

[Borislаv]

да, я кое какие цифры пересчитал - получается примерно по 4 тонны на голову в США и Канаде, и только 1.12 в России, в Германии - примерно в полтора раза больше. и в самом деле, наша цифра по США примерно получается если не учитывать экспорта нефти туда. (из чего следует, что они могли бы вообще не ввозить нефть, и вполне прилично жить - 1.3 тонны на человека выходит, правда, это несколько меньше Италии - 1.8

Интересно, почему у Вас другие цифры. Давайте сравним выкладки (свои я уже привел).
Свои цифры я брал из www.iea.org/Textbase/nppdf/free/2007/key_stats_2007.pdf (страница 11 и 13)

А да получается с США и Канадой, напутал.

310+582=892/302=3 тонны на человека, что в 2 раза больше, чем у России.
151+84=215/32=6.7
Правда в последнем случае не понятно, может быть Канада эспортирует нефть в США?

Сейчас перепроверил свои выкладки, в остальном вроде ошибок нет. Буду рад, если найдут.

В общем получается, что душевое потребление нефти в России в 2 раза меньше, чем в США, а по природному газу наоборот - на 40% выше.

[Borislаv]

сочетание этих двух пунктов - утопия - у кого дубина крепче, у того и кусок жирнее, а во-вторых если потребление сравняется, то развивающиеся перестанут таковыми быть, наконец, при выравнии этих факторов, выравнится и военная мощь - потому как мало о чём человек думает также усердно, как о вооружении...

Ну почему утопия? Всем достаточно ясно, что нефти и газа в мире только на 1-2 золотых миллиарда, а население в мире вырастет примерно до 10-12 млрд человек уже к 2050 году.
Как видно на всех при существующих технологиях ресурсов не хватает. Поэтому, если сейчас дать развивающимся странам возможность создать вооруженные силы по возможностям равные армиям развитых стран, то весьма вероятно они потребуют равных условий при разделе мировых ресурсов. Вы наверно догадываетесь, какие способы и сценарии возможны при этом?
Поэтому во время переходного периода лучше, чтобы более богатые и развитые в технологическом плане страны имели военное превосходство, иначе произойдет силовой передел мира с очень вероятной гибелью всей цивилизации. Не забывайте, что "кузница" альтернативной энергетики находится в развитых странах, а не в развивающихся? 
А потом, когда будут созданны технологии, которые позволят создать для большинства землян нормальные условия для жизни смысл в военом превосходстве отпадет сам собой. Потому что все в основном будут довольны.

[petrowich]

Поэтому, если сейчас дать развивающимся странам возможность создать вооруженные силы по возможностям равные армиям развитых стран, то весьма вероятно они потребуют равных условий при разделе мировых ресурсов.

Конечно, когда в ножки кланяются, это приятсвеннее.

Вы наверно догадываетесь, какие способы и сценарии возможны при этом?
Поэтому во время переходного периода лучше, чтобы более богатые и развитые в технологическом плане страны имели военное превосходство, иначе произойдет силовой передел мира с очень вероятной гибелью всей цивилизации.

Сколько историю знаю, этот переходный период имеет свойство никогда не кончаться. Если я Вас правильно понимаю, то Вы за осознанные усилия по поддержанию такого статус-кво? Ну,ну. Та же история элит в отдельно взятых государствах показывает, что подобная стратегия элит приводила к губительным социальным взрывам.

Не забывайте, что "кузница" альтернативной энергетики находится в развитых странах, а не в развивающихся? 
А потом, когда будут созданны технологии, которые позволят создать для большинства землян нормальные условия для жизни смысл в военом превосходстве отпадет сам собой. Потому что все в основном будут довольны.

Поверьте, "А потом, когда будут созданны технологии...и т.д и т.п". в истории человечества было немало, только вот само собой это потом не наступало.