Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Юрий_К]

Зимой угол падения солнечных лучей другой, меньше люксов доходит до  земли больше отражается . Или в Греции зимой так же как летом? А чего тогда древние греки зимой не воевали?

Да, КПД зимой будет меньше, но ведь > 0
Кстати, а при чем тут войны древних греков?

Ну, это к тому что зимой в ДГ не воевали из-за того, что там зимой не слишком жарко...

[turchin]

Дело не в жаре, а в количестве солнечной энергии. например, в России благоприятне места для установки солнечных батарей - Иркутская область - хотя зимой там огого.

анонимно
>очень хорошо, а ты сам-то что с этого будешь иметь? Какой смысл так делать?

Я с этого ничего не буду иметь. Но в многополюсном мире очень выгодно это будет, например, чтобы натравить одного соседа на другого. например, недавнее отравление Литвиенко - типично анонимный удар.

насчёт оружия судного дня.
>ну это тоже едва ли... граждане этой страны доло такое безобразие терпеть не станут и замутят переворот какой -ведь какого же жить на бочке с порохом?!

Что-то никто не восстал против атомной бомбы... но если восстанет, то тогда она и грохнет, и получится "случайное" применение. точнее, не плановое.

насчёт сумасшествия. грань может быть очень тонкой.. чуть чуть более высокий уровень риска, чуть чуть ошибочные выводы...Вот Рейган рисковал ядерной войной с СССР, повышая ставки в игре, чтобы завалить СССР. А потом у него альцгеймера нашли.

[Nucleosome]

Давайте не будем про нанороботов. Ибо после их появления мир изменится настолько, что нам сейчас и не представить. С их помощью  можно будет решить _все_ современные проблемы, акромя сугубо личных 

А что так? Наверное расскажи лет двести назад про нынешнюю вычислительную технику, они может быть бы тоже так подумали. Ан нет... проблем как будто прибавилось. В сумме...

Я с этого ничего не буду иметь. Но в многополюсном мире очень выгодно это будет, например, чтобы натравить одного соседа на другого. например, недавнее отравление Литвиенко - типично анонимный удар.

да какой это удар? Это просто англичане решили в дерьме повалятся и всё... (навозную ванную принять )

насчёт сумасшествия. грань может быть очень тонкой.. чуть чуть более высокий уровень риска, чуть чуть ошибочные выводы...Вот Рейган рисковал ядерной войной с СССР, повышая ставки в игре, чтобы завалить СССР. А потом у него альцгеймера нашли.

ну так и что? Наполеон с Цезарем Гаем Юлием тоже эпилепсией страдали. Ой, Наполеон тоже? вот тут могу ошибиться... ведь не от одних них зависит начинать или не начинать войну... читайте Войну и Мир.

Зимой угол падения солнечных лучей другой, меньше люксов доходит до  земли больше отражается . Или в Греции зимой так же как летом? А чего тогда древние греки зимой не воевали?
[/quote]
Ну меньше... ну растения-то там и зимой и летом растут (не все скидывают листву и не впадают в анабиоз)
Вообще я думаю, что самое лучшее место для Солнечных батарей - это Тибет. А чтобы местные не обиделись для храмов можно дырки прорезать в батареи. А вы думаете зачем Китай в своё время его цапнул?

[Юрий_К]

Давайте не будем про нанороботов. Ибо после их появления мир изменится настолько, что нам сейчас и не представить. С их помощью  можно будет решить _все_ современные проблемы, акромя сугубо личных 

А что так? Наверное расскажи лет двести назад про нынешнюю вычислительную технику, они может быть бы тоже так подумали. Ан нет... проблем как будто прибавилось. В сумме...

Вычислительная техника-средство для хранения, представления, обработки информации. Ничего _материального_, она произвести не способна. Максимум управление производственным процессом(обратные связи и все такое)  Поэтому тьма людей живет без компов и в ус не дует. Нанороботы совершат переворот в _материальной_ сфере-производстве товаров, очистке земель, здравоохранении(при соединении с медициной)... Дрекслер утверждает что ракетный двигатель, произведенный с помощью нанотеха будет весить 5% от нынешнего! 

[Андрей К]

Вычислительная техника-средство для хранения, представления, обработки информации. Ничего _материального_, она произвести не способна. Максимум управление производственным процессом(обратные связи и все такое)  Поэтому тьма людей живет без компов и в ус не дует. Нанороботы совершат переворот в _материальной_ сфере-производстве товаров, очистке земель, здравоохранении(при соединении с медициной)... Дрекслер утверждает что ракетный двигатель, произведенный с помощью нанотеха будет весить 5% от нынешнего! 

Не забывайте про доступность информации. Это в 19 - начале 20 века первенство было за материальным, сейчас миром правит информация.
Вычислительная техника - это Интернет, спутники, наукоемкое производство ...

[Юрий_К]

Не забывайте про доступность информации. Это в 19 - начале 20 века первенство было за материальным, сейчас миром правит информация.

Сейчас многим кажется что материальные товары не главное. Это от изобилия. А попробуйте лишить себя всего материального на несколько дней-вот тогда и увидите что главнее материальная или духовная пища.  Информация всегда была важна для судеб мира. Только не нужно перекосов. Что там у нас в мире творится? Войны и рост цен на нефть? Хорошо же ваша информация миром науправляла!(куражусь)

Вычислительная техника - это Интернет, спутники, наукоемкое производство ...

Интеренет зпамечательный пример, как из вещи которая могла бы перевернуть мир, превратился в свалку порнографии+дебильный треп на большенстве форумов(одно гы-гы+националистический бред). Повторю: многие люди не имеют Интернета, читают книги, неплохо живут.
Спутники это конечно хорошо, но полетели они и могут летать не привлекая огромных вычислительных мощностей. Первые спутники вообще наверное рулились аналоговыми вычислительными комплексами. Это все не аргумент. Пока основы производства остаются прежними(доменная печь, мартен, станок) никакого переворота в нашем мире не будет. Но если бы вычислительная техника доросла бы до ИИ-это был бы переворот!

[Андрей К]

А давайте лишим себя вычислительной техники (ВТ). Будет намного хуже. Сейчас все завязано на ВТ.
И Интернет - это не только порнография. Газеты и журналы тоже бывают порнографического характера, но никто ведь не говорит, что пресса - это помойка.

[Юрий_К]

А давайте лишим себя вычислительной техники (ВТ). Будет намного хуже. Сейчас все завязано на ВТ.
И Интернет - это не только порнография. Газеты и журналы тоже бывают порнографического характера, но никто ведь не говорит, что пресса - это помойка.

Зачем нам себя чего-то лишать? Нужно _наслаждаться_ тем что есть, так как, неизвестно сколько вся эта благодатть продлится. Я просто призываю _трезво_ смотреть на компьютеры. ОНи за нас решить проблемы не смогут. Единственное, за что компы нужно холить и лелеять, это тот что только они могут привести нас к этим самым нанотехнологиям т.е. этой самой присловутой молекулярной сборке(эх не удержался). То есть информационные технологии помогут развить технологи материальные.  Это как раньше были линейки(лагориф.) и кульманы. Всего-то деревяшки, а в умелых руках ракеты на них считали и проектировали!

[Nucleosome]

Максимум управление производственным процессом(обратные связи и все такое)  Поэтому тьма людей живет без компов и в ус не дует.

а это не так мало как кажется. Вот пример - есть кодирующие участки генов, а есть регулирующие. Регулирующие ничего материального не делают - они только задают количество белка, полученного с гена, и вот у нас и инфузории количество генов одинаково, а какая разница в структуре - а всё

из-за наличия регуляции. Или у нематоды элеганса больше генов, чем у Дрозофилы, тогда как у нематоды не хватает целых систем (дыхаительной, кровеносной) по сравнению с Дрозофилой, да мозгов нет в отличае от Дрозофилы. И если с инфузорией не так гладко - ну может там просто было удвоение генома, то с Элегансом и Мухой, геномы которых пройдены вдоль и поперёк, ясно - дело - в регулирующих элементах. Так что не следует пренебрегать регулированием, говоря о мощи цивилизации.
 Нанороботы совершат переворот в _материальной_ сфере-производстве товаров, очистке земель, здравоохранении(при соединении с медициной)... Дрекслер утверждает что ракетный двигатель, произведенный с помощью нанотеха будет весить 5% от нынешнего! 

Хм... не знаю... двигатель всё равно чем-то надо будет заправлять, а когда нанотех такое сможет соорудить (плохо себе представляю почему такая разница - ну да ладно, я в ракетных двигателях ни в зуб ногой) то боюсь заправлять этот двигатель будет нечем...  медицине, если быть честным, то развиваться уже особо некуда - люди и так живут по почти по 80 лет и детская смертность стремится к нулю, на повестке дня скоро станет "генетическая чистота" индивидуумов - то есть их возможно меньшая насыщенность вредными аллелями - а то если всё идёт как оно идёт, то общество будет состоять из инвалидов, а кто будет работать, если тем более дешёвая энергия кончится? В общем, всё что может сейчас медицина улучшить - это спасти несколько процентов если не долей процента людей умирающих либо от возрастных, либо от наследственных болезней. Последние, кажется, намного проще решить делая обязательными для всех генетические пробы эмбрионов и обязательный аборт при наличии определённых дефектов. Вот сделать производство более энергетически выгодным - это да, кажется, это и есть наиболее перспективная облать нанотехнологий - в идеале вообще чтобы тот же ракетный двигатель или компьютер под лучами Солнца росли (нанороботы будут лучи поглощать и энергию использовать на производство )

[petrowich]

в идеале вообще чтобы тот же ракетный двигатель или компьютер под лучами Солнца росли (нанороботы будут лучи поглощать и энергию использовать на производство )

Вау. Вспомнилась сказка про волшебный боб. Садишь его, и вырастает стебель до неба. Космический лифт на основе нанотехнологий???
А что еще знали наши предки о технологиях будущего? 

[Андрей К]

Nucleosome
Вы это серьезно, что медицине дальше некуда развиваться? Да, все процессы жизнедеятельности человека до сих пор остаются загадкой. Медики даже не знают, как действуют лекарства, большинство новых лекарств изобретается методом тыка. А сколько до сих пор существует неизлечимых болезней?

[Nucleosome]

Nucleosome
Вы это серьезно, что медицине дальше некуда развиваться?

Да совершенно серьёзно - я же объяснил почему.

Да, все процессы жизнедеятельности человека до сих пор остаются загадкой. Медики даже не знают, как действуют лекарства, большинство новых лекарств изобретается методом тыка. А сколько до сих пор существует неизлечимых болезней?

Много существуют, только на собственно лечение современная медицина направлена вторично, она направлена на поддержание жижни в как можно более тщедушном теле, да и всё это много сводится к нескольким процентам заболевших - не более. Основные болезни - которые косили население сильнее всего, уже в общем-то нам не угрожают.
А то что процессы не известны - так тут не важно - человек ли это, крыса ли - процессы одинаковые. Поэтому это уже не вполне медицина. Ну поведение да, отличается, но это снова не совсем медицина. Единственное чему есть куда развиваться - это наверное психиатрия, потому что там вообще полный мрак на уровне причин болезней (про остальные хотя бы физиологическая основа в большинстве случаев известна) и число психов от нашей судорожной жизни как будто делается больше и больше...

А что еще знали наши предки о технологиях будущего? 

Ещё они знали про шапку-невидимку и сапоги-скороходы - первое наверное как-то внедряет нанороботов в тело, чтобы они выправили все молекулы там, чтобы те стали прозрачными (правда что делать с гемоглобином?), вторые - наверняка активизировали мышцы ног, чтобы те быстрее сокращались.

[turchin]

Перевёл:

Р.Фрейтас. Проблема Серой Слизи.
http://www.proza.ru/texts/2007/11/07/59.html

[Андрей К]

Nucleosome
Мне Ваша позиция

намного проще решить делая обязательными для всех генетические пробы эмбрионов и обязательный аборт при наличии определённых дефектов

напоминает позицию Спарты в Античной Греции.
Вы, в курсе, что большинство талантливых людей обладали физическими или психическими недугами. Это, что за теория стерилизации и генетической чистоты человеческой расы? Так и до фашизма докатится недолго.

[Юрий_К]

Nucleosome
Мне Ваша позиция

намного проще решить делая обязательными для всех генетические пробы эмбрионов и обязательный аборт при наличии определённых дефектов

напоминает позицию Спарты в Античной Греции.
Вы, в курсе, что большинство талантливых людей обладали физическими или психическими недугами. Это, что за теория стерилизации и генетической чистоты человеческой расы?

Ну то что здоровье и наследственность жителей Запада постоянно ухудшается эт наверное ни для кого не секрет.
Как с этим бороться - тема скользкая. Способ, который придложил Нуклеосом хорош, НО требует отказа от некоторых основопологающих современого Зап. общества. Плюс, раждаемость и так в странах Зап Европы ниже черты воспроизводства, с этими нововведениями свалится вообще в глубокий минус, если не будет каких-то принудительных действий со стороны государства, что в текущий момент просто невозможно. Лет через 25, когда будет стоять угроза сохранения людей Запада как этноса, тогда возможно усиление государства+принятие непопулярных законов.

Так и до фашизма докатится недолго.

Слово "фашизм" употреблять, я думаю, не следует так как смысл этого слова потерян из-за применения его  качестве "ярлыка безусловного Зла", хотя что значит термин "фашизм" никто толком не знает... 

[vika vorobyeva]

А мне кажется, что не надо переживать из-за падения рождаемости. Людей сейчас на Земле больше, чем планета может прокормить (не впроголодь, а сытно, я имею в виду). И наш вид вот таким способом регулирует свою численность. Другое дело, что быстро сокращается число людей белой расы... ну что ж, естественный отбор

[Андрей К]

Ну то что здоровье и наследственность жителей Запада постоянно ухудшается эт наверное ни для кого не секрет.

Насколько я понял, Nucleosome, наоборот считает, что здоровье человека и так лучше некуда и дальнейшее развитие медицины не нужно, т.к. средний возраст человека и так достиг больших значений

[petrowich]

Ну то что здоровье и наследственность жителей Запада постоянно ухудшается эт наверное ни для кого не секрет.

А мне бы вот какие данные прочитать хотелось бы.
Допустим, 100 лет назад умирало в течении месяца n% от всех новорожденных.
Теперь, какие данные по % оказания неотложной помощи новорожденным в первый месяц. Будем считать, что иначе эти дети бы умерли.

Если есть статистически существенная разница, то можно предполагать о накоплении плохих генов, а если все на уровне погрешностей, то вряд ли есть ухудшение генофонда.

Данные приводить только по Европе. В России из-за массового пьянства и курения, плюс мерзких условий жизни, цифры ужасающие.

[Nucleosome]

Nucleosome
Мне Ваша позиция

намного проще решить делая обязательными для всех генетические пробы эмбрионов и обязательный аборт при наличии определённых дефектов

напоминает позицию Спарты в Античной Греции.

Вы, в курсе, что большинство талантливых людей обладали физическими или психическими недугами.[/quote]
Вот знал, что так скажут  , хотя этого совершенно никак не следует из моих слов, которые вы цитировали. физический недуг - во-первых не обязательно мутация, во-вторых скорее всего если у человек слабое сердце, допустим или сосуды не очень, то это видимо, результат наложения нескольких отдельных мутаций или вообще просто реализация какой-либо - то есть - к примеру есть некая аллель, которая в таком-то количестве случаев приводит к такому то ослаблению, а в каком-то нет, отследить такие вещи практически невозможно делая генетические анализы, и именно это тот случай:

Вы, в курсе, что большинство талантливых людей обладали физическими или психическими недугами.

то что я писал относится к тяжёлым случаям - таким как дистрофия мышц, слепота, дауны, и прочие... поэтому я и написал: при наличии определённых дефектов, а не просто дефектов, потому что просто "дефект строго говоря применительно к биологии нет такого понятия. Есть аллель

Это, что за теория стерилизации и генетической чистоты человеческой расы? Так и до фашизма докатится недолго.

Хм, ну это уже "пошла гулять губерня" - какое это имеет отношение к моим словам? Стерилезация это вообще-то когда организм лишают половых функций поэтому применительно к чему вы написали?..

Ну то что здоровье и наследственность жителей Запада постоянно ухудшается эт наверное ни для кого не секрет.

Насколько я понял, Nucleosome, наоборот считает, что здоровье человека и так лучше некуда и дальнейшее развитие медицины не нужно, т.к. средний возраст человека и так достиг больших значений

"т. к." это ваш вывод, а не мой... у меня такого нет. Я ничего не писал здоровье хорошее или плохое, то что генетический груз - мутации накапливается, это и понятно, и это как раз следует из того, что я писал... И люди могут долго жить и мало умирать по 1001 причине, и совсем не только потому что у них нет никаких болезней...

Плюс, раждаемость и так в странах Зап Европы ниже черты воспроизводства, с этими нововведениями свалится вообще в глубокий минус, если не будет каких-то принудительных действий со стороны государства, что в текущий момент просто невозможно. Лет через 25, когда будет стоять угроза сохранения людей Запада как этноса, тогда возможно усиление государства+принятие непопулярных законов.

не-а... не повлияет это на рождаемость. анализ делается же не на четвёртом пятом месяце беременности, а в первый месяц, в случае особо развитой семейной истории болезней лучше вообще делать искусственное оплодотворение и из полученных в пробирках эмбрионов выбирать какому жить, так что особых хлопот это не доставит, да и сколько процентов вы предполагаете будет отсеиваться? Ну ныне наверняка ну 5 - 10%. Так и без этого же рождаемость всё равно так не достигает до необходимой для прироста в западных странах, что даже если на 1 - 2% будет меньше это сделает что не будет западных людей не к 2110 году, допустим (просто цифра), а к 2105... что мало значимо

А мне кажется, что не надо переживать из-за падения рождаемости. Людей сейчас на Земле больше, чем планета может прокормить (не впроголодь, а сытно, я имею в виду).

Я тоже думаю, что много, правда не потому что нечего есть - думаю, что еды вполне бы хватило если бы более равномерно распределялись бы ресурсы, а просто потому что такая масса особей одного вида... э-э-э-э... разрушает своё же обитание.

И наш вид вот таким способом регулирует свою численность.

тоже не думаю. Потому что вымирание хоть и происходит в достаточно населённых районах, но всё-таки не самых населённых, таких как юго-восточная Азия, Индия, Египет...

Другое дело, что быстро сокращается число людей белой расы... ну что ж, естественный отбор

да уж... что ж теперь делать. Сами виноваты.

А мне бы вот какие данные прочитать хотелось бы.
Допустим, 100 лет назад умирало в течении месяца n% от всех новорожденных.
Теперь, какие данные по % оказания неотложной помощи новорожденным в первый месяц. Будем считать, что иначе эти дети бы умерли.

некорректный анализ получится. Дети не умирают не потому что им неотложную помощь оказывают, а потому что условия при рождении чище, прививки есть, поэтому до неотложной помощи относительно редко доходит.

Если есть статистически существенная разница, то можно предполагать о накоплении плохих генов, а если все на уровне погрешностей, то вряд ли есть ухудшение генофонда.

Данные приводить только по Европе. В России из-за массового пьянства и курения, плюс мерзких условий жизни, цифры ужасающие.

ну в средневековье до пяти лет доживало наверное где-то около половины родившихся, сейчас хорошо за 90% практически во всех странах кроме "чёрной Африки" и может ещё пары-тройки... так что где уж тут говорить о какой-то статистической недостоверности...

[petrowich]

некорректный анализ получится. Дети не умирают не потому что им неотложную помощь оказывают, а потому что условия при рождении чище, прививки есть, поэтому до неотложной помощи относительно редко доходит.

Я промолчал про такое предположение. При образовании зиготы происходит включение различных генов и генетических повреждений. Если вывести распределение продолжительности жизни родившихся с плохими (не удачными) наборами или повреждениями, то n% таких людей умирают в первый месяц k% до года и т.д. 100 лет назад, то можно предположить, что если "плохие наборы" и повреждения  в популяции возрастают, то распределение увеличивается только в величине, а по срокам выживания остается таким же. Иначе, если распределение отнормировать, то мы не увидим разницы.
Теперь мы считаем, что медики продлевают жизнь младенцам, которые иначе бы 100 лет назад умерли бы (ну и тех, которые все-таки умирают в первый месяц, тоже прибавить надо). Так как мы предположили, что распределение стабильно по срокам, для нас показательным является и первый интервал, до месяца. Под неотложной помощью я предполагаю то, что без нее ребенок бы однозначно погиб.
Следовательно, сравнивая % умерших младенцев до месяца 100 лет назад (для большей точности нужно учесть % младенцев, которым и тогда оказывали неотложную помощь), и сегодняшние данные, мы уже можем сделать некую интегральную оценку того, что произошло с генофондом человеческого рода за последние 100 лет