Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Андрей К]

Nucleosome
Почему Вы считаете, что накапливающиеся мутации - это плохо? Как Вы будете определять, хорошая это мутация или плохая?

[Nucleosome]

Nucleosome
Почему Вы считаете, что накапливающиеся мутации - это плохо?

потому что я понимаю биологию и эволюцию . Потому что если накапливать любые мутации и забыть про отбор, то у мы потеряем в конечном счёте всякую информацию и хорошо если будем похожи на амёб, а то ведь и на коацерватов. Мне не хочется чтобы мои потомки были такими... поэтому и считаю. Кроме того общество "даунов" это тоже крах цивилизации и опасен он тем, что все будут считать что общество гуманное, а когда окажется что-то из-за этой массы больных кушать нечего, то будет уже поздно.

Как Вы будете определять, хорошая это мутация или плохая?

Есть множество различных болезней или очень серьёзных предрасположенностей к ним, для которых известны генетические маркеры их вызывающие. что для вас это новость что ли? Или вы трансформировали мои слова в том, что мол, будем проверять каждого не возникло ли у него вообще любых мутаций? только как тогда опредлять исходный шаблон, голотип? Тогда действительно рождаемость упадёт до нуля... потому что не может быть человека у которого бы не произошло ни одой мутации во время его развития... Что за поток фантазии?

При образовании зиготы происходит включение различных генов и генетических повреждений. Если вывести распределение продолжительности жизни родившихся с плохими (не удачными) наборами или повреждениями, то n% таких людей умирают в первый месяц k% до года и т.д. 100 лет назад, то можно предположить, что если "плохие наборы" и повреждения  в популяции возрастают, то распределение увеличивается только в величине, а по срокам выживания остается таким же. Иначе, если распределение отнормировать, то мы не увидим разницы.

Почему? Умирают же до месяца и до года носители разного рода дефектов.

[HelioS]

простите что прерываю рассуждения о мутациях, а что вы думаете об инверсии магнитного поля Земли, как одной из возможных причин конца нынешней цивилизации?

[turchin]

я думаю, что сама по себе инверсия не приведёт к вымиранию людей, так как это уже многократно происходило в прошлом.

Однако одновременное сочетание трёх факторов - падения до нуля магнитного поля земли, истощение озонового слоя и сильной солнечной вспышки приведёт к краху все электрические системы, что чревато крахом технологической цивилизации.

И даже на сам это крах страшен,  а то, что будет в его процессе с ядерным оружием и всеми прочими технологиями.

всё же магнитное поле убывает достаточно медленно, так что вряд дли оно обнулится в ближайшие несколько десятков лет.


***

Другой катастрофический сценарий - это то, что изменение магнитного поля связано с изменениями потоков магмы в ядре, что как-то может аукнуться на глобальной вулканической активности (видел данные по корредляции периодов активности и периодов смены полюсов)

**

третий ужас - это то, что, вдруг, мы не правильно понимаем причины существования магнитного поля Земли. Например, оно связано вовсе не с потоками лавы, а с микроскопической чёрной дырой в центре земли или сгустком частиц тёмной материи. Если так, то эти объекты способны на неожиданое поведение.

[HelioS]

я прочел много источников в интернете насчет инверсии, но не пришел к выводу, с какой периодичностью она случается, в одних местах указывается 700 тысяч лет, в других  - раз в 40 тысяч лет (+- несколько тысяч лет), в принципе под последнюю теорию хорошо вписывается календарь Ольмеков (а затем и майя) с их 5 эпохами, сам не считал, но по перерасчетам этого календаря наш Судный день в 23 декабря 2012 года.
я привожу это к чему, да вышедшие из под контроля атомные станции и запасы ОМП - это смертельно, но можем ли мы рассматривать внезапную инверсию? т.е магнитный полюс перемещается за намного более короткий срок, как следствие нас просто смоет с лица земли, за исключением высокогорных районов Земли, + вулканическая активность по всему миру.

[fyunt]

но можем ли мы рассматривать внезапную инверсию? т.е магнитный полюс перемещается за намного более короткий срок, как следствие нас просто смоет с лица земли, за исключением высокогорных районов Земли, + вулканическая активность по всему миру.

Из-за чего нас смоет с земного лица? Магнитным полюсом заденет во время евоного перемещения?
*
HelioS, нужно внимательней было смотреть ТВ. Уж на что передача-дешёвка, но такого там не было ...  Ось вращения имеет малое отношение к магнитным полюсам.
Читайте тут: - http://world.freeglobus.com/geography/
Вотяков зажигает - я когда читал оторваться не мог.

[Юрий_К]

Потому что если накапливать любые мутации и забыть про отбор, то у мы потеряем в конечном счёте всякую информацию

Сказано со знанием дела. Интересно было бы узнать хоть приблизительно- одна положительная мутация на сколько отрицательных, нежизненноспособных...? Вообще положительные мутации, человека, бывают? Или не исследовано, не собран материал и т.д.?

[HelioS]

Вы не так меня поняли )
я про сокращение времени инверсии, т.е если она произойдет не за XXXX лет а к мгновенно в одной из точек перемещения. (разве это не вызовет мощнейшие тайфуны?)
Ось вращения я ни коим образом задевать не хотел, да и сам знаю что глупо )

[Nucleosome]

Интересно было бы узнать хоть приблизительно- одна положительная мутация на сколько отрицательных, нежизненноспособных...? Вообще положительные мутации, человека, бывают? Или не исследовано, не собран материал и т.д.?

Насколько я знаю подобных данных нет. Да и как определить положительную мутацию по отношению к человеку? Брать семьи, где было несколько поколений подряд по многу детей? Так крива это выходит по многим причинам - и социальная сфера, и глубокая общественность человека в таком случае побоку выходит. а если брать на уровне фенотипа - то что это может быть? расширение органов чувств за обычные пределы? Генотип дающий особую привлекательность в половом отношении?  С первым можно сказать что может на конкретные мутации выйти и можно, но вот о том, что это сильно помогает жить... а со вторым вообще там речь идёт скорее не о мутациях, а о сочетаниях аллелей, плюс ещё чёрт знает что в смысле и влияния среды, и возможно материнских факторов... Так что в общем, не оперируют понятием "положительная мутация" по отношению к человеку. Лучше сказать нейтральные и плохие. И тут, безусловно нейтральных намного больше "плохих". цифры получаются в пределах двух-трёх порядков. В книге по биохимии видел схему распределения мутаций по нему, так там их не меньше 20 выявлено , тогда как только одна из них приводит к такой вещи как серповидно-клеточная анемия и ещё там пара тройка к таласемии - то есть недостатку гемоглобина, а ведь помимо генов есть и массы ДНК где информации нет вовсе, во всяком случае такой важной и незаменимой как последовательность белка.

[turchin]

Если бы инверсия произошла дейтвительно мгновенно, скажем, за 0,01 секунды, то меняющееся магнитное поле вызвало бы электрический ток во всех  проводящих предметах и привело бы, возможно, к разрушению электрических сетей. но нет никаких оснований думать, что это возможно, да и сам ток был бы невелик, так как напряжённость магнитного поля земли невелика.

[turchin]

вот ещё перевёл:

Милан Чиркович, Ричард Каткарт
Гео-инженерия, пошедшая насмарку: новое частное решение парадокса Ферми.
перевод:
http://www.proza.ru/texts/2007/11/10/290.html

[Critic]

Читайте тут: - http://world.freeglobus.com/geography/
Вотяков зажигает - я когда читал оторваться не мог.

Да уж бессмертная проза, хотя слишком много букв:

В настоящий момент на сайте 6 разделов, а общее количество страниц составляет 936

Маленький коммент. Создателя теории дрейфа континентов звали Альфред Вегенер, а не "Венегер", как полагает г-н Вотяков. Ладно, какая разница...

[wandarer]

Вот, если произойдет мощный гамма всплеск в пределах 100 световых лет о Земли. Тогда и конец всему живому на суше. А может быть это злые сверхцивилизации уничтожают конкурентов? Поэтому все сидят во Вселенной тихо и не "чирикают", как-то посылая звездные послания.

[vika vorobyeva]

А мы что - конкуренты сверхцивилизациям?

[Nucleosome]

Вот, если произойдет мощный гамма всплеск в пределах 100 световых лет о Земли. Тогда и конец всему живому на суше.

А почему только на суше? Тут могут и океаны испарится... ну или закипеть как минимум... тоже не сахар. останутся только обитатели около гидротерм...

А может быть это злые сверхцивилизации уничтожают конкурентов? Поэтому все сидят во Вселенной тихо и не "чирикают", как-то посылая звездные послания.

ну это вообще-то всё равно что шарахнуть по мухе главным калибром Линкора... вон, в Википедии пишут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA
что у некоторых всплесков энергия сравнима с массой покоя Солнца

[turchin]

гамма всплеск короткий - только пол планеты прожарится.

[Nucleosome]

ай! точно! про то что она круглая забыл! правда на второй половине такой ураганчик поднимется, что мама не горюй...

[wandarer]

А мы что - конкуренты сверхцивилизациям?

Со временем все может случиться. Так зачем доводить до крайности? Если уж определили заболевание, то лечите сразу. 

[vika vorobyeva]

А мы что - конкуренты сверхцивилизациям?

Со временем все может случиться. Так зачем доводить до крайности? Если уж определили заболевание, то лечите сразу. 

Странный метод избавления от конкурентов... какой-то уж слишком избыточный. Это примерно как для того, чтобы избавиться от пары лис, поджечь всю рощу, где они живут. А дустом не проще (вирусом с орбиты)?

[Юрий_К]

А мы что - конкуренты сверхцивилизациям?

Со временем все может случиться. Так зачем доводить до крайности? Если уж определили заболевание, то лечите сразу. 

Не верю, что сверхцивилизация будет физически уничтожать другие проявления жизни, тем более разумной жизни. Если, что-то ей не понравится в нашем развитии, то методы будут, скорее из арсеналов прогрессоров/регрессоров, нежели тупой геноцид. А если не будет изобретено нечто, позволяющее путешествовать в пространстве с V>c(притом с приемлимым энергопотреблением!!!!), то все эти рассуждения о враждебных цивилизациях, как-то разваливаются на кусочки...