Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[assa32]

"Фаэты" Казанцева, это фантастика 70-х.
На самом деле все сложнее. Вы отрицаете, что ядерное сдерживание уже несколько десятилетий? И никогда не поверю, что усанцы начнут. Они слишкам любят частную собственность.

[fyunt]

Во многом по материалам наших бесед на форуме я написал текст:

Небольшое замечание. У Вас по тексту: -

Капица обосновывает гиперболический рост населения с уходом в бесконечность в 2027 году. 

Это несколько неверно. На самом деле С.П.Капица предполагает в своей работе ""Сколько людей жило, живет и будет жить на земле", что демографический переход закончится стабилизацией численности человечества на уровне 13 (примерно) млрд. человек.
«С уходом в бесконечность» это некий Панов старается.

[fyunt]

И ещё …
Зацепила ваша фраза: -

Например, русское крестьянство со всей своей культурой, каковым оно было в 19 веке, вымерло целиком и безвозвратно – притом, что оно могло противостоять и войнам, и эпидемиям.

Даже учитывая различные политизированные оценки истории нашей страны начала ХХ-го века, на мой взгляд, применение термина вымерло не корректно. Как бы не были печальны тогдашние события русское крестьянство вовсе не вымерло . В нашей стране прошла урбанизация, за счёт чего резко увеличилась доля городского населения. Мне встречались данные что в 20-30 годы население Москвы выросло в семь раз – ну не из воздуха же возникли современные москвичи.
Например - в моей родне из четырёх прадедов только один был горожанином. Сейчас все их потомки городские жители. Сказать о них что они вымершее крестьянство – странно.

[turchin]

спасибо за замечания, они - по делу, поправлю.

[fyunt]

 turchin
*
Вообще работа вполне даже очень. Мне понравилось. Конечно же я вовсе не согласен со всем и сразу - там много спорного.
Сейчас зашиваюсь - времени нету совсем. Если не против, чуть позже, напишу про свои несогласия. ;-)))

[turchin]

fyunt, буду ждать ваши комментарии.

[ivanij]

 Ув. turchin,  в вашем тексте рядом стоят два пункта: Технологические риски и Технологически готовые риски. Вы разделяеие эти позиции. В чём их различие, можно пояснить, на первый взгляд это одно и то же?

[turchin]

Под технологически готовыми рисками я имел в виду те опасности, для создания которых технологии полностью созданы. Например, ядерное оружие.

Под технологическими рисками вообще я имел в виду опасности, которые могут возникнуть благодаря развитию новых технологий, и соотвественно, здесь есть момент неопределённости. Например, сильный ИИ, нанороботы.

[fyunt]

turchin

Начнём потихонечку …

Насчёт ядерной войны.
Для начала немного цифр. Мне попалась такая цифирь: -

США взорвали в атмосфере 153,8 Мт, СССР - 243,8 Мт, все остальные страны еще 40 Мт.

Какого-либо влияния на климат все эти взрывы не оказали – во всяком случае на общем фоне последствий выявлено не было. А ведь это без малого 450 мегатонн!  Сравните с 20 Кт которые были сброшены на Хиросиму. Пару десятков тысяч (тысяч) городов можно было уничтожить – а влияния на климат …
Это я к тому, что ядерная война ядерной войне рознь!
На мой взгляд, вероятность ядерной войны в XXI веке равна 100%. После того как ядерным оружием обзавелись такие страны как Индия и Пакистан – это, как говорится, дело решённое. Но не всякая ядерная война может вызвать глобальную катастрофу.
«Расползание» ядерного оружия – процесс, по всей видимости, необратимый. Но применение ядерного оружия в локальных конфликтах – даже обмен массированными ударами в несколько десятков бомб – не может вызвать глобальной катастрофы.
Для глобальной катастрофы необходима ГЛОБАЛЬНАЯ ЯДЕРНАЯ ВОЙНА. А это совсем не то что – просто ядерная война. Как бы это не выглядело кощунственно – но это так.
Ядерным арсеналом способным уничтожить всё человечество обладают только три страны – США, Россия и Китай. Дело в том, что не только создание такого количества ядерного оружия очень дорогое удовольствие, но и поддержание его в боеспособном состоянии тоже очень дорогое удовольствие. Во всяком случае, Россия в нашем нынешнем экономическом положении не способна была бы создать такое количество боеголовок – это могла позволить себе такая держава как СССР. Нынешняя Россия даже не может себе позволить содержать такое количество ядерного оружия – происходит сокращение. Это и в самом деле ОЧЕНЬ дорого.
*
Перейдём к вероятности ГЛОБАЛЬНОЙ ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ.
Вероятность этого близка к нулю – никакая. Представить, что одна из этих трёх стран решила совершить самоубийственный ядерный удар – трудно. Прежде всего, потому что для этого нет причин. США признанный гегемон – победитель в холодной войне. Россия ещё долго будет выбираться из ямы, в которую её сбросило поражение СССР – тут и так «быть бы живу». Китай, как мне представляется, менее всего заинтересован в «горячем» конфликте – он и без этого прёт так что хрен остановишь.
Учитывая, что непримиримых противоречий у этих трёх стран нет (и не предвидится), то вероятность гибели человечества от ядерного оружия в XXI веке настолько мизерна что её можно не учитывать.
Кроме того не стоит забывать уроки «Карибского кризиса» - если уж страны у которых были непримиримые идеологические противоречия смогли договориться, то …

[fyunt]

turchin

У Вас есть неплохая фраза: -

Гораздо проще придумывать сценарии глобальной катастрофы, чем способы её избегания.

И Вас она «наводит на мысль, что вероятность глобальной катастрофы крайне велика.» Честно говоря, фраза хоть и «звучит», но несколько неказиста – если в первой половине говорится о сценариях, то и во второй половине должно говорится о том же. То есть о том, что сценарии «избегания» придумывать тоже не сложно. Но не будем придираться.
Давайте-ка попробуем немного переделать: -

Гораздо проще придумывать сценарии глобальной катастрофы, чем воплотить их в реальности.

А эта фраза меня наводит на мысль, что вероятность глобальной катастрофы крайне низка.
Я, конечно, помню Вашу фразу: -

Глобальная катастрофа относится к категории невидимых и непроверяемых вещей и потому попадает в ту область, которая обычно определяется верой.

Но помимо веры, можно применить и критический разбор сценариев. Тут уместно вспомнить поговорку: - Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Вот про овраги и будем судачить. Ядерная война это ещё что - про ИИ разговор ещё впереди.

[Nucleosome]

На мой взгляд, вероятность ядерной войны в XXI веке равна 100%. После того как ядерным оружием обзавелись такие страны как Индия и Пакистан – это, как говорится, дело решённое.

Ну они обладают им уже довольно давно и между ними не просто противоречия и перманентный тлеющий конфликт, но тем не менее, применено это оружие не было. Если не было подходящего случая, то какой подходящий (ну кроме открытой войны между этими странами, что маловерояно, посколольку Пакистана тогда точно не будет, а ему это врядли хочется), а если вопрос времени, то почему.
Ещё раз повторюсь - если у одного только дубина, а у другого револьвер, и между ними есть противоречие, то выстрелить из револьвера соблазн весьма велик, но вот если у того другой револьвер, то соблазн уже заметно снижается. то же и с ядерным оружием - пока Северная Корея не взорвала бомбу с США дело не шло, а как взорвали, то...
Однако в другом соглсен - глобальный ядерный конфликт почти невозможен.

[fyunt]

На мой взгляд, вероятность ядерной войны в XXI веке равна 100%. После того как ядерным оружием обзавелись такие страны как Индия и Пакистан – это, как говорится, дело решённое.

Ну они обладают им уже довольно давно и между ними не просто противоречия и перманентный тлеющий конфликт, но тем не менее, применено это оружие не было. Если не было подходящего случая, то какой подходящий (ну кроме открытой войны между этими странами, что маловерояно, посколольку Пакистана тогда точно не будет, а ему это врядли хочется), а если вопрос времени, то почему.

Не могу рассматривать риски ядерной войны между Индией и Пакистаном – но думаю, что Вы согласитесь, что вероятность такого конфликта больше ноля. Политическая стабильность того же Пакистана невелика.
Но говоря о 100%, вовсе не подразумевал что конфликта стоит ждать именно между этими странами. Обретение ими ядерного оружия это своего рода репер, временной рубеж, после которого – пошло-поехало.

Ещё раз повторюсь - если у одного только дубина, а у другого револьвер, и между ними есть противоречие, то выстрелить из револьвера соблазн весьма велик, но вот если у того другой револьвер, то соблазн уже заметно снижается. то же и с ядерным оружием - пока Северная Корея не взорвала бомбу с США дело не шло, а как взорвали, то...

Вот именно … Сейчас ядерное оружие стало для третьих стран важнейшим средством защиты от демократии – американской гегемонии. После Ирака всем стало ясно – если бы у Хусейна была бы А-бомба, он бы до сих пор находился бы у власти – никто б его не повесил. Теперь любая страна хочет что б у неё был такой «револьвер».
А если есть желание то начинает действовать правило: - «если нельзя, но очень хочется – то можно».
*
Когда Индия и Пакистан объявили о создании ядерного оружия произошло очень важное – они никак не были наказаны за то, что без разрешения вошли в «клуб» ядерных держав. Санкции были смехотворны. И всем стало ясно - прошли времена, когда простым политическим и экономическим давлением можно было заставить третьи страны отказаться от обладания А-бомбой. Уверен, что сейчас такие страны как Украина, Белоруссия, Казахстан ни за что не отдали бы свой «ядерный меч». То, что произошло в начале девяностых, сейчас уже невозможно – дураков нема.
В этом важный рубеж, который переступил наш мир, когда Индия и Пакистан обзавелись ядерным оружием.  Теперь вопрос получения «револьвера» для большинства стран стало делом времени – а когда ядерное оружие «расползётся» достаточно широко, жать его применения долго не придётся.
*
Не хотелось бы сильно углубляться, (потому как не по теме), но мне представляется, что первыми кто применит ядерное оружие в этом веке – будут США. И сделают они это в тактических целях – чтобы доказать, что «револьвер» не самое главное – а главное, кто из него быстрее пальнёт и каким метким будет выстрел. Вторыми по вероятности, я считаю – террористов. Хотя, если подумать, между первыми и вторыми разница не велика.

[petrowich]

Не хотелось бы сильно углубляться, (потому как не по теме), но мне представляется, что первыми кто применит ядерное оружие в этом веке –

-будет компьютер. 

[CADET]

Не хотелось бы сильно углубляться, (потому как не по теме), но мне представляется, что первыми кто применит ядерное оружие в этом веке –

-будет компьютер. 

К счастью, дело обстоит не так плохо, как это показано в замечательном фильме 80-х годов "Недетские игры" или в "Терминаторе". Процесс запуска стратегического ЯО многократно дублирован на уровне человека и несанкционированное его применение невозможно. Хоть компутером, хоть хакером.

[petrowich]

Не хотелось бы сильно углубляться, (потому как не по теме), но мне представляется, что первыми кто применит ядерное оружие в этом веке –

-будет компьютер. 

К счастью, дело обстоит не так плохо, как это показано в замечательном фильме 80-х годов "Недетские игры" или в "Терминаторе". Процесс запуска стратегического ЯО многократно дублирован на уровне человека и несанкционированное его применение невозможно. Хоть компутером, хоть хакером.

Про систему ОКО, что ли, передавали, что там была автоматизация ответного удара, т.к. время долета от обнаружения пуска до точки назначения минуты. Котрых может  не хватить для прохождения через системы дублирования с участием человека.  И наносить ответный удар будет уже почти нечем.

И это ОКО дает сбой...

[CADET]

Фильм "Недетские игры" тоже про суперкомпьютер, который не отличает реальность от игры и, спровоцированный на игру хакером, едва не начинает ЯВ. Человеческий фактор, естественно тоже исключён. В конце фильма комп урезонивается его создателем и хакером и приходит к выводу, что как не играй, в такой войне победителя не будет. И предлагает партию в шахматы.

[turchin]

Я полгаю, что в начтоящие момент классическая ядерная война между сверхдержавами не может убить всех людей, даже с учётом ядерной зимы, но она может перевести человечество в постапокалиптическую стадию, в котором оно может быть уязвимо для других факторов вымирания.

и такой сценарий я считая доволно вероятным - на уровне 10 процентов ( умножить -разделить на 10 - то есть в промежутке от 1 до 100 процентов) Я решил - что точность в вычислении вероятности разных сценариев не превышвет умножить разделить на 10.

При этом я полагаю что вероятность войны между сверхдержавами велика, потому что такая война может начаться случайно.

Однако ядерное оружие можно применить таким образом, чтобы привести к гибели всего человечества. Для этого есть технические возможности.

это - а) создание сверхбомб в  гигантонны мощности
б) равномерное распределение бомб по поверхности земли
в) взрывы сверхбомб на низких орбитах
г) применение кобальтовых бомб и трубок чёрта с огромным выходом радиоактивных веществ
д) инициация с помощью ядерного оружия опасных природных процессов - подрыв сверхвулкана, или меторождений газовых гидратов.

однако эти сценарии менее вероятны, чем случайная ядерная война в настоящий момент, и они перекрываются степенью неопределённости в вычислении вероятности других сценариев.

[Drago]

гигатонны для земного применения врядли будут созданы, ибо это уже даже не оружие возмездия, это оружие судного дня. и неясно, что с землёй может статься при применении оружия такой мощности - недаром ещё при советах не рискнули не то что гигатонну, а 100 МТ долбануть - хотя разработка позволяла без проблем, и эффект был бы покруче ( хотя и так уже ударная волна обошла шарик 7 раз вроде?).
так что сиё однозначно имхо попытка покончить со всем живым и самой планетой, возможно, в частности.
по поводу же катаклизмов - есть такая книжка в инете - Мародер.
очень живо показано как легко нашу цивилизацию развалить, и какова при этом станет жизнь...
я лично уже пытаюсь строиться подальше от города, и подвальчик - временное убежище с полметровыми бетонными стенами полность заглубленными планирую ( более круто к сожалению финансы не позволяют - под 120 баксов за куб бетона ( ).
от так вот... чтото у меня предчуствие, что чтото похожее на описанное в мародере грядет, а что случиться с квартирой при отключении горячей воды и лепестричества - представьте сами. минимальныне шансы на выживание. жрать, опять же - нечего, кругом кучи таких же голодных - живо на нож поднимут...

[turchin]

а что мешает строить оружие судного дня?

типа как человек с гранатой - если на меня полезут, то всех взорву. В конце концов, если военные верили в ядерную зиму, то стратегические ядерные силы и были оружием судного дня.

Видели в интеренет такого человека - Кошастый? он тоже готовится к мировому кризису в деревне.

[fyunt]

Не хотелось бы сильно углубляться, (потому как не по теме), но мне представляется, что первыми кто применит ядерное оружие в этом веке –

-будет компьютер. 

Владимир, я Вас умоляю, не надо делать из компьютера идиота – у него, бедолаги, и так мозгов нету, а Вы ещё и издеваетесь.