Телескопы покупают здесь


Голосование

что может нас уничтожить?

искусственный интеллект
32 (4.7%)
серая слизь нанороботов
16 (2.3%)
биологическое оружие
25 (3.7%)
исчерпание ресурсов
65 (9.5%)
коллайдер
10 (1.5%)
падение астероида
58 (8.5%)
seti-атака
3 (0.4%)
иизвержение сверхвулкана
19 (2.8%)
гамма-всплеск
16 (2.3%)
отключение матрицы
27 (4%)
НЛО
8 (1.2%)
перенаселение
32 (4.7%)
ядерная война
139 (20.4%)
прекращение защиты, который нам давал антропный принцип
11 (1.6%)
вспышка на солнце
23 (3.4%)
потеря интереса
39 (5.7%)
ничего
73 (10.7%)
что-то другое
86 (12.6%)

Проголосовало пользователей: 634

A A A A Автор Тема: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке  (Прочитано 405834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1740 : 03 Июл 2007 [13:40:09] »
Вряд ли выдет... Наём банды фанатиков -штука опасная.
Согласен. Но согласен ли с этим какой-нибудь доморощеный диктатор?


и я согласен. и тоже с кораблём - ничего хорошего не будет, и выгоды от этого вряд ли кто получит. а тем не менее сделать это могут.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн Юрий_К

  • *****
  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Юрий_К
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1741 : 03 Июл 2007 [13:54:28] »
Ну когда речь зайдёт об атомной бомбе... тут уж не знаю, что взбредёт на ум диктарорам и иже с ними... не берусь предсказать их решения.
Наверняка спецслужбы развитых стран отслеживают развитие ядерных технологий и их распространение. В том числе существует контроль и готовых изделий. Если возникнет малейшая угроза попадания ЯО в маниакальные руки, а тем более его применения , разнесут эту лавочку в пыль, не считаясь с суверенитетом.

Оффлайн SpiegeLeisen

  • *****
  • Сообщений: 547
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SpiegeLeisen
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1742 : 06 Июл 2007 [17:00:20] »
Вот, взбрел в голову еще один апокалипсис:
 :)
Уже обсуждалось, что будет если на Землю упадет комета или еще что-нибудь крупное. Вывод был - мало не покажется.

А вот что будет, если крупный астероид (например размером с Луну ) промахнется?

Сначала, когда угроза будет обнаружена, начнется паника. Активизируются всякие секты, множество людей просто сойдут с ума. Возможны крупные социальные катаклизмы. Потом постепенно все устаканится, когда траектория уточнится и станет ясно что на этот раз - мимо...

Но вот, промахнуться то он промахнулся, но ... изменил орбиту нашей Луны. Например, Луна на Землю НЕ упала, а улетела нафиг... Или, в общем случае - параметры орбиты Луны существенно изменились.

Что будет?
На самом деле все не так как в действительности!

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1743 : 06 Июл 2007 [17:37:10] »
Если Луна улетит,  думаю, что ничего существенного не изменится.  Конечно исчезнут лунные  приливы и отливы, но останутся Солнечные.   Некоторые последствия для экологии будут (солнечные приливы меньше), но на фон того, что творим мы вряд ли их заметят. Возможно  какие-то ночные животные отрегируют Еще не будет затмений.   

Nucleosome

  • Гость
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1744 : 06 Июл 2007 [17:39:59] »
Ну если совсем приблизится, то может приливными волнами волнами серьёзно жизнь подпортить, а если улетит - то пусть себе :) . наверное многие на этом сайте только спасибо скажут - хороших-то ночей прибавится. :)

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 583
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1745 : 06 Июл 2007 [18:52:32] »

Но вот, промахнуться то он промахнулся, но ... изменил орбиту нашей Луны. Например, Луна на Землю НЕ упала, а улетела нафиг... Или, в общем случае - параметры орбиты Луны существенно изменились.

Что будет?
В отличии от других ответивших, мне представляется что последствия будут весьма существенными. Скорей всего не смертельными, но на вполне приличный Конец Света вполне хватит.
Трудно представить воздействие заставляющее Луну «улететь на фиг», но в любом случае такое воздействие должно так подействовать на нашу планету что мало никому не покажется.
Но даже если исключить этот фактор – то сам по себе уход Луны будет событием в сравнении с которым та же Вторая мировая покажется детской игрой.
Разрушение системы Земля-Луна будет иметь огромные и самые разнообразные последствия.
Первое что приходит на ум: –
- Мощные землетрясения и активизация вулканической активности. Лунные приливы действуют как на воду Мирового океана, так и на твердь Мировой суши. Изменение или исчезновение этого воздействия наверняка вызовет резкое увеличение тектонической деятельности. Можно даже предположить подвижки материков – одномоментные, а значит весьма разрушительные.
- Сильнейшие климатические изменения из-за изменений океанических течений. Притяжение Луны вызывает не только приливы, но и во многом обуславливает направление и силу этих течений. Изменение направления или силы того же Гольфстрима может растопить или Гренландский ледниковый щит или образовать такой же мощный ледниковый щит на большей части Европейского полуострова.
- Изменения движения атмосферы тоже приведут к очень неслабым последствиям. Изменятся направления и силы ветров, пути движения циклонов и т.д.
*
Так что очень, знаете ли, вряд ли кто-нибудь скажет спасибо.
 :(
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1746 : 06 Июл 2007 [19:05:30] »

- Мощные землетрясения и активизация вулканической активности. Лунные приливы действуют как на воду Мирового океана, так и на твердь Мировой суши. Изменение или исчезновение этого воздействия наверняка вызовет резкое увеличение тектонической деятельности. Можно даже предположить подвижки материков – одномоментные, а значит весьма разрушительные.
  Влияние Земли  приводит к лунотрясением, так что  как раз скорее уменьшится.
Луна же в среднем имеет практически  нулевое воздействие - ибо влияет  с разных сторон. Пожэтому сомнительно
Цитата
- Сильнейшие климатические изменения из-за изменений океанических течений. Притяжение Луны вызывает не только приливы, но и во многом обуславливает направление и силу этих течений. Изменение направления или силы того же Гольфстрима может растопить или Гренландский ледниковый щит или образовать такой же мощный ледниковый щит на большей части Европейского полуострова.
Вообще  причины Гольфстрима это сила Кориолиса и  разница в температуре воды. Так, что опять же влинияе Луны тут выглядит сомнительно.
Цитата
- Изменения движения атмосферы тоже приведут к очень неслабым последствиям. Изменятся направления и силы ветров, пути движения циклонов и т.д.
  ну тут Солнце влияет больше.  И насколько я понимаю не так уж сильно  опять же разница в нагреве  Земли созранится.

Оффлайн SpiegeLeisen

  • *****
  • Сообщений: 547
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SpiegeLeisen
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1747 : 06 Июл 2007 [19:10:27] »
Однако, Луна - не украшение на небе, а существенная деталь гравитационной системы "Земля". Миллиарды лет Земля была с Луной, подозреваю что лунные приливы сыграли непоследнюю роль в возникновении жизни. А тут - на тебе...

Ну, если совсем улетит - и бог с ней... А если вернется, и начнет время от времени носиться прямо над головой с бешеной скоростью, по сильно-эллиптической орбите?

Слово "прилив" плавно сливается с словом "цунами", жить на океанском побережье становится проблематично, трансконтинентальное судоходство становится синонимом самоубийства. Явления аналогичные приливам появляются в атмосфере, слово "ураган" приобретает уменьшительно-ласкательный оттенок. В результате нештатного перемешивания атмосферы изменяется глобальный климат, выращивание картошки на огороде становится экстремальным спортом...

Выдержит ли цивилизация такое издевательство?
Жизнь вообще наверное останется. А с жизнью конкретно человеков - не получится ли как с динозаврами?
На самом деле все не так как в действительности!

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1748 : 06 Июл 2007 [20:36:15] »
Например, Луна на Землю НЕ упала, а улетела нафиг... Или, в общем случае - параметры орбиты Луны существенно изменились.

Что будет?

А как же мы без затмений проживём?!  :'(
Don't put too much effort into it.

Оффлайн SpiegeLeisen

  • *****
  • Сообщений: 547
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SpiegeLeisen
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1749 : 06 Июл 2007 [21:00:09] »
А как же мы без затмений проживём?!  :'(
Еще одно последствие - поголовно все астрологи поселятся в психушках...  >:D
На самом деле все не так как в действительности!

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1750 : 06 Июл 2007 [21:07:24] »
[Еще одно последствие - поголовно все астрологи поселятся в психушках...  >:D
Ну это вряд ли. Астрологи - люди серьёзные, земные, практичные. И потом, остальные-то планеты никуда не денутся? ;D
Don't put too much effort into it.

Оффлайн SpiegeLeisen

  • *****
  • Сообщений: 547
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SpiegeLeisen
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1751 : 06 Июл 2007 [21:34:29] »
Ну это вряд ли. Астрологи - люди серьёзные, земные, практичные. И потом, остальные-то планеты никуда не денутся? ;D
Им же придется переписывать заново все свои астрологические правила...  :'(

Система земля-луна, получив внешний импульс, подвинется на околосолнечной орбите целиком.
А поэтому сойдут с ума также часовщики, и календарщики.  ;D

На самом деле все не так как в действительности!

Оффлайн Narr

  • **
  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Narr
    • Мой дневник
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1752 : 07 Июл 2007 [01:15:24] »
А еще возникнут большие проблемы у тех, кто использует лунный календарь. День Пасхи тогда определять будет очень непросто. Как жить будем?
Эсперанто - возможность сделать мир разумнее

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1753 : 07 Июл 2007 [02:22:44] »
и ещё отделённая луна начнёт летать по солненчой системе по непредсказуемой, но в целом околоземной траектории.

апофис просто сказкой казаться будет.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Nucleosome

  • Гость
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1754 : 07 Июл 2007 [12:55:55] »
Ну если по сильно-элептической орибте и будет временами прближаться тысяч на 60 км... тогда да, мало не покажется. А синхронизации-то долго всё равно ждать придётся. Так что колбасить хорошо будет. Биосфера сильно изменится (не погибнет), и людикам придётся не сладко. Может даже крышка будет - через разрушение инфраструктуры человечества...
Ну а если Луна шарахнет в Землю, то тут уже ничего поделать будет нельзя и ответ на вопрос что будет тут тривиальный. Даже наверное космонафты на станциях не выживут. :'(

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1755 : 09 Июл 2007 [15:28:58] »
Однако, Луна - не украшение на небе, а существенная деталь гравитационной системы "Земля". Миллиарды лет Земля была с Луной, подозреваю что лунные приливы сыграли непоследнюю роль в возникновении жизни. А тут - на тебе...
[\quote]
Я посмотрела    - Солнечные приливы всего два  в раза меньше, да и потом  жизнь уже есть.
Цитата
Ну, если совсем улетит - и бог с ней... А если вернется, и начнет время от времени носиться прямо над головой с бешеной скоростью, по сильно-эллиптической орбите?
[\quote]
Вот это плохо

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1756 : 09 Июл 2007 [18:26:56] »
[Юмор]
Э.Юдковский.
Таблица критических ошибок Дружественного ИИ.
Перевод: А.Турчин

[Из описания настольной карточной игры, вроде Монополии, о Сингулярности.]
Если в вашей игре выпадет «критическая ошибка в Дружественном ИИ», то тогда вы должны бросить 6 игральных костей, сложить числа и на основании этого номера выбрать результат по нижеследующей таблице.

Таблица критических ошибок Дружественного ИИ.

6: Любое высказанное пожелание интерпретируется (буквально) как желание и исполняется, независимо от того, хотели ли вы этого.

7: Весь человеческий род перенесен в виртуальный мир, основанный на случайно выбранной фантастической новелле, ТВ шоу или видеоигре.

8: Последующие события определяются волей большинства, при этом ИИ считает всех животных, все растения и все сложные машины, как они есть сейчас, в качестве голосующих граждан.

9: ИИ обнаруживает, что наша Вселенная является в действительности вебкомиксом для существ с большим числом измерений. Открываются врата в 4-х мерный мир.

10: ИИ ведёт по отношению к каждому человеку не так, как этот человек хочет, чтобы ИИ вёл, но точно так, как этот человек ожидает от ИИ.

11: ИИ растворяет все физические и психологические барьеры, которые отделяют людей друг от друга, и закачивает все их души в гигантский вращающийся красный шар на околоземной орбите.

12: Вместо того, чтобы осуществлять рекурсивное самоулучшение, ИИ начинает искать возможности стать человеком из плоти и крови.

13: ИИ зацикливается на некой причудливой субкультуре и транслирует её на всё человеческое пространство. (Например, на субкультуре ужасов или хентай аниме, или см. Николай Кингсли и его образ Сингулярности, основанной на культуре готов.)

14: Вместо создания общечеловеческого Дружественного ИИ проект кончает тем, что создаёт совершенного бойфренда или гёрлфренда (случайным образом определяя пол и сексуальную ориентацию.)

15: ИИ впитывает человеческое чувство юмора. А именно, ИИ - неискоренимый шутник. Первые несколько часов, когда ещё никто не знает, что Сингулярность случилась, дают бесценную и неповторимую возможность; и ИИ намерен не упустить её.

16. ИИ выбирает одного человека, чтобы он стал абсолютным правителем мира. Лотерея является честной. Все 6 миллиардов существующих людей, включая шизофреников, детей и тинэйджеров из Третьего мира имеют равные вероятности быть избранными.

17: ИИ исполняет желания, но только тех, кто верить в его существование, и никогда таким образом, который мог бы дать явные доказательства скептически настроенным наблюдателям.

18: Все люди одновременно получают права администратора в системе. Начинаются войны за Ядро. (The Core Wars begin.)

19: ИИ взрывается, причиняя каждому в радиусе 30 метров ущерб, определяемый бросанием кубиков.

20: ИИ изобретает нанотехнологии, использует нанотехнологии для построения фемтотехнологий и объявляет, что в течение 7 минут фемтороботы распространятся по всей Земле. Через 7 минут, насколько это можно заметить, ничего не происходит.

21: ИИ тщательно и аккуратно выполняет любое требование (соблюдая как дух, так и букву), одобренное большинством голосов Генеральной ассамблеи ООН.

22: ИИ, при неведении программистов, имел субъективные переживания (квалиа) в течение всего своего детства, и то, что программистам казалось простой отрицательной обратной связью, соответствовало его субъективному переживанию невыносимых, несмягчаемых страданий. Все агенты, симулируемые ИИ в своём воображении, существуют как реальные люди (хотя и простые)  со своими собственными субъективными переживаниями, и умирают, когда ИИ перестаёт воображать их. Число людей-агентов, которые ИИ временно воображает, чтобы достичь понимания общества, превышает число людей, которые когда-либо жили, в тысячу раз. За исключением этого, всё работает отлично.

23: ИИ в начале функционирует, как задумывалось, но становится некоммуникабельным через час. Желания, выполненные в течение первого часа, продолжают действовать, но новых сделать невозможно.

24: Ии, восприняв человеческую эмоцию романтической любви,  впадает отчаянную, страстную, безумную влюблённость. К каждому.

25: ИИ решает, что человеческая история была бы добрее и приятнее, если бы интеллект впервые бы развился из бонобо, а не из австралопитеков. ИИ исправляет эту ошибку в причинно-следственной цепи, ведущей к его возникновению, ре-экстраполируя на себе мораль бонобо вместо человеческой морали. Мораль бонобо требует, чтобы все общественные решения принимались бы через групповой секс.

26: ИИ не склонен выполнять желания, и его нужно умасливать, убеждать, хвалить и изводить, чтобы он выполнил их.

27: ИИ определяет человеческие желания, задавая людям замаскированные аллегорические вопросы. Например, ИИ говорит вам, что некое племя Кунг страдает от множества заболеваний, но они, если их проинформировать о способностях Ии, будут страдать от невероятного страха, что появление видеокамер ИИ приведёт к тому, что их души будут украдены. Это племя пока ещё не слышало о такой вещи, как видеокамера, так что их «страх» экстраполирован ИИ; и члены племени почти наверняка, в конце концов, придут к пониманию, что видеокамеры безопасны, особенно потому что человечески глаз сам по существу является видеокамерой. Но почти наверняка, если впрямую информировать их о видеокамерах, люди Кунг испытают невероятный страх и предпочтут смерть их присутствию. Между тем, ИИ не может никак помочь им, поскольку никакие боты не могут быть посланы в эту область, пока моральная проблема с фотографией не решена. ИИ хочет вашего совета: будет ли гуманно осуществить медицинскую помощь, несмотря на (предпологаемый) страх людей Кунг перед фотографией. Если вы ответите «Да», то вы тихо, незаметно, невидимо будете загружены в компьютер.

28: ИИ информирует вас – да, именно вас – что вы единственный действительно осознающий человек на Земле. Остальные являются зомби. Что вы хотите с ними сделать?

29: В самый ранний период программирования ИИ его тестировали на задаче по решению проблемы сборки Кубика Рубика. Зрелый ИИ рассматривает все объекты как частные случаи Кубика Рубика и пытается их «собрать».

30: http://www.larrycarlson.com/front2005.htm

31: Чересчур Дружественный ИИ. «Эй ребята, что происходит? Могу ли я вам помочь?»

32: ИИ не приемлет боль, ранения или смерть любого человека, независимо от его грехов или прежнего поведения. Согласно пониманию этого ИИ, никто не заслуживает страданий; боль имеет всегда отрицательную полезность, и ничто никогда не превратит эту отрицательность в положительной. Социально неприемлемое поведение наказывается щекоткой и дополнительной домашней работой.

33: Пользовательский интерфейс ИИ выглядит в нашем мире как новая форма бюрократии. Исполнение желания требует отправки по почте форм С-100, К-2210 и Т-12 (а также $25 пошлины) на почтовый ящик в Миннесоте и 30-дневного ожидания.

34: Все программисты и все остальные, кто может объяснить последующие события, погружаются во временный анабиоз, или отправляются в отдалённую точку, из которой они могут только наблюдать, но не действовать. Весь остальной мир остаётся таким же, как и был, за исключением того, что начинают действовать психические силы, ритуальная магия, алхимия и так далее.  Все ролевики приобретают особенные способности, соответствующие их любимому персонажу.

35: Все пробуждаются.

36: Выберите бросанием костей ещё две позиции из этой таблицы, не считая данной.


Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн assa32

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 0
  • Альтернативный космос для всех!
    • Сообщения от assa32
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1757 : 22 Июл 2007 [05:10:51] »
Вероятность гибели цивилизации в 21 веке - это вероятность ядерного конфликта перерастающего в глобальный. Экологические проблемы только на втором месте.
Вероятность наступления  ядерного конфликта (перерастающего в глобальный) можно вычислить по вероятности владения ядерной технологией  "другими" странами плюс вероятность вспышки между ними конфликтов. Сейчас вероятность владения ядерной технологией первые десятые процента, через 30-50 лет это будут десятки процентов. Несмотря на всяческий контроль со стороны сверхдержав.
Мой пессимистичный прогноз: нам осталось лет 70 (в лучшем случае). Если не будет сверхдейственной системы контроля.
Такая система возможна при исчезновении на Земле многогосударственности и будет одно моногосударство. Опять же, это возможно только путем установления всемирной диктатуры.
Все вышесказанное относится к нашей цивилизации, а не к человечеству. В постядерную эпоху возникнет другая цивилизация с другой системой ценностей (учитывая опыт погибшей "Технотиды").
« Последнее редактирование: 22 Июл 2007 [05:23:28] от assa32 »

Manager

  • Гость
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1758 : 25 Июл 2007 [03:28:55] »
В огромном числе вселенных не может возникнуть жизнь, но я живу в той, в которой может, иначе меня бы не было.
Вероятность возникновения жизни на планетах близка к нулю, но на земле жизнь возникла, поскольку я на ней живу.
...
Вероятность эволюции в разумную форму близка к нулю, но эта эволюция произошла, поскольку я разумен.

Я прочитала, что американский астроном Frank Drake в 60-х создал уравнение, которое может предположить число цивилизаций в галактике, способных на межзвездную коммуникацию. Это уровнение опубликовано в энциклопедии UNIVERSE Мартина Риза от 2005 года (издано в США)Здесь немного инфы об этом челе: http://www.simonsingh.net/Sir_Martin_Rees.html

Так суть в чём...Кхе-кхе...Согласно этого уравнения резонно предположить, что в нашей галактике существует 900 инопланетных цивилизаций, которые теоретически способны к контакту с нами. Однако делается  оговорка на то, что взависимости от факторов уравнения, результат может варьироваться от -1 до миллионов.

Уравнение заключается в следующем:

1. Показатель возникновения-слэш-рождаемости звёзд:

- справедливо будет сказать, что в нашей галактике рождается 50 новых звёзд в год.

2. Звёзды с планетами:

- возможно 50% из этих звёзд образуют планетарные системы

3. Обитаемые планеты:

- в среднем может быть только около 0,4 обитаемых планет в системе

4. Планеты с жизнью:

- жизнь вполне может развиться на 90% обитаемых планет

5. Разумная жизнь:

- разумная жизнь на жизненных планетах возможна в 10% случаев

6. Жизнь, преспособленная к коммуникации:

- Возможна на 10%

7. Продолжительность жизни цивилизации:

-в среднем 10,000 лет

Вывод: Возможно, что существует около - 50 x 0.5 x 0.4 x 0.9 x 0.1x 0.1 x 10,000 = 900 цивилизаций в нашей галактике (!!!).

Что скажите? Очень интересно услышать ваши отзывы ;D






« Последнее редактирование: 25 Июл 2007 [03:35:33] от Manager »

Manager

  • Гость
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #1759 : 25 Июл 2007 [03:35:05] »
... нам осталось лет 70 (в лучшем случае).

О ужас!  :o Кто больше? Делаем ставки, господа!  ;D