Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[turchin]

перемолото, а струтурной ясности не было.

[turchin]

открыл тему на авиабазе
"принятие решения о ядерном ударе"
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=56298

там выложили мощнейший рассказ о ситуации на подводной лодке, сложившейся в день смерти Брежнева. Поступил приказ всплыть для атаки и приготовиться к залпу - на всякий случай.
гм.

[turchin]

Парные сценарии катастрофы: (разные варианты взаимоусиления основных факторов, взятых парами. При этом понятно, что в реале они буду действовать все вместе.)

Ии и сверхнаркотик:
1.   Например, ИИ захочет обрадовать всех людей и создаст им такой наркотик. Или сам ИИ и будет таким наркотиком (см. виртуальная реальность, интернет, управляемые сны).
2.   или: по мере передыхания людей от сверхнаркотика придётся заменять их на ИИ.
3.   Или наоборот, придётся придумать некое сверх-телевидение, чтобы успокоить людей, которые соталисб без работы из-за ИИ.
4.   Или это будет оружие ИИ против людей.

ИИ и нано:
1.   Нанороботы позволят считать тайны устройства мозга, что ускорит развитие ИИ.
2.   ИИ поможет выпустить сверхэффективных нанороботов.
3.   Нанороботы и будут ИИ – см. «Солярис - Серая слизь»

ИИ и био
1.   Генетически модифицированные сверхлюди будут обладать сверхинтеллектом, который позволит им создать настоящий компьютерный ИИ.
2.   Ии создаст сверх вирус как оружие.
3.   Люди вымрут от вируса, и придётся вводить вместо них роботов.
4.   Биологическая сборка сверхплотных чипов резко ускорит рост ИИ
5.   Спец. Вирусы будут устанавливать созданные Ии программы в мозг людям.
6.   ИИ буду создавать непосредственно из биоматериалов – нейронов, ДНК.


ИИ и ядерное оружие.
1.   Ии придумает, как сделать ЯО проще, быстрее и дешевле.
2.   «Терминатор» - ИИ использует ЯО, чтобы избавится от людей

Нано и био
1.   Живые клетки будут собирать детали нанороботов (синтезировать в спец.рибосомах)
2.   Аниматы – искусственная жизнь, содержащая элементы как живого, так и нароботов.

Нано и ЯО
1.   Нанотехнологии позволят упростить разделение изотопов и конструирование ЯО.


ИИ и системный кризис
1.Применение сверхкомпьютеров создаст некий новый тип нестабильности – быстрой и непонятной (в военной сфере, в экономике, в области прогностики-футурологии)
2.Война приведёт к гонке вооружений, в результате которой будет создан самый разрушительный и опасный ИИ.

[Nucleosome]

Ну в разговоре об ИИ вообще подразумевалось, я так понимаю, возможность овладения им и сверхнаркотиком и ЯО и прочим. Вот сверхнаркотик кажется более менее реальной силой, более того, видится канал для его создания ИИ - дали какому-то ИИ оптимизировать лекарство, а он и соорудил. Но тут будет банальный исход - те пкто злоупотребли им вымрут в мнгновение ока, и останутся отборанные по этому признаку. Хотя переход тут может быть и не особо приятным, м-да... но думаю, цивилизацию на корню это не срубит.
Про нанорботов - я уже говорил, что не смогут они породить "серую слизь" - ибо если это было бы возможно, то уже давно так и было бы с биосферой, потому что задача максимум у любого, я подчёркиваю любого организма - это захватить Землю. Без всякого перувеличение, мимнимум - остаться в живых - именно до этих рамок приходится редуцировать задачу завоевания мира в условиях жесточайшей конкуренции за этот ресурс. Те же проблемы встанут и перед нанороботами, притом что у них колоссальный изъян перед прочими организмами - перед ними не стоит изначально задача захватить мир. И даже если они будут плодится как озверелые, ничего они не достигнут, потому что они должны будут ка-кто добывать стройматериал для себя, вступая в конкуренцию с остальным живым миром, который немеделнно начнёт эволюцию против них. Как уже начал против нас. Если же они будут совсем иные и прочие организмы их просо не опознают, то никакой угрозы миру они представлять не будут...
Если же с помощью нано конструировать ЯО будет легче, то в конечном счёте это даст только "бог создал человека, а кольт сделал их равными", только тут будет "человек создал государства, а ЯО сделало их равными". И что? Обладание ядерным оружием большого количества стран сделает меньше шансов на ядерный конфликт , потому как не будет соблазн применить эту штуку и не получить достойный ответ по глупой башке, на что соблазн есть сейчас. Однако нанотехнологии, способствующие обогащению урана это пока что утопия.

[turchin]

насчёт нанороботов: природа не изобрела колеса, а колёсная техника ездит по всему миру и успешно его "покоряет"

насчёт ядерного оружия у всех стран: не согласен, что это приведёт к большей безопасности.
Как вы будете реагировать в случае анонимной атаки?

[SpiegeLeisen]

Как вы будете реагировать в случае анонимной атаки?

По старому принципу: разобраться как положено, и наказать кого попало. 

Я бы отобрал ЯО даже у ведущих стран, потому что даже если ухитриться применить его безнаказанно, против неядерной страны например, все равно на столетия выводить из оборота огромные территории и травить самих себя радиоактивными дождями - верх глупости.

[Юрий_К]

Я бы отобрал ЯО даже у ведущих стран, потому что даже если ухитриться применить его безнаказанно, против неядерной страны например, все равно на столетия выводить из оборота огромные территории и травить самих себя радиоактивными дождями - верх глупости.

Вы в курсе, что в Хиросиме и Нагасаки после применения ЯО жили люди? И сейчас живут. ЯО дает основную массу заражения местности короткаживущими родиоизотопами(если не применять спец-средств типа кобальтовой рубашки), в отличии от ядерного реактора...

[SpiegeLeisen]

Вы в курсе, что в Хиросиме и Нагасаки после применения ЯО жили люди? И сейчас живут. ЯО дает основную массу заражения местности короткаживущими родиоизотопами(если не применять спец-средств типа кобальтовой рубашки), в отличии от ядерного реактора...

Вы в курсе что в Хиросиме до сих пор иногда рождаются уроды?
Вы, наверное, ЗА применение "чистых" нейтронных бомб?

[Юрий_К]

Вы в курсе что в Хиросиме до сих пор иногда рождаются уроды?
Вы, наверное, ЗА применение "чистых" нейтронных бомб?

1.Уроды рождаются не только в Хиросиме
2.Люди находившиееся в Хиросиме, вообще не знали о существовании радиоактивности. То есть достаточно выждать небольшое время распада короткоживущих изотопов и не соваться в эпицентр. Это я к тому, что не будут "все равно на столетия" выведены из "оборота огромные территории"
3.Нейтронные бомбы хороши против танковых лавин, против которых они, собственно и были созданы. Заражение в этом случае будет за счет наведенной радиации плюс продукты распада конечно.

[T101]

открыл тему на авиабазе
"принятие решения о ядерном ударе"
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=56298

там выложили мощнейший рассказ о ситуации на подводной лодке, сложившейся в день смерти Брежнева. Поступил приказ всплыть для атаки и приготовиться к залпу - на всякий случай.
гм.

Интересно в частности тем, что много деталей из уст конкретного участника. Но, ессно, отдает человеческим субъективизмом.

Вот еще пара ссылок по теме близких к ядерной войне моментов (лаконично. извиняюсь, если уже было):

Случаи ложного срабатывания СПРН

Часы судного дня

[Nucleosome]

насчёт нанороботов: природа не изобрела колеса, а колёсная техника ездит по всему миру и успешно его "покоряет"

В прирде есть колесо, которое покоряет мир значительно успешнее, чем наше, человечесткое - это жгутики бактерий. (А ещё есть АТФаза, котора хоть и не служит движению, но без неё мало какой организм обходится) Кроме того, изобретиние колеса, нами, людьми, не отменило биосферы, правда? И колесо - это не отдельный организм, а элемент... не надо говорить о вырубке лесов, или эррозии почв - биосфера всё равно есть и никуда не делатсь.
Заражённость территорий о от реакторов намеренно и безобразно преувеличивается - уровень заражение вокруг Чернобыля хоть и выше естественного фона, но ниже в таких районах, как Кавказкие минеральные воды...
Кроме того, анонимных войн не бывает - это имеет другое название - терроризм. И это отдельная песня...

[turchin]

1. Пример с колесом показывает, что из того, что природа не изобрела чего-либо, не следует что это не эффективно. то есть нанороботы могут быть эффективными захватчиками.
2 пример с биосферой подтвержает возможность глобального захвата как таковую. Ведь бактерии захватили землю и полностью трансформировали её атмосферу , гидросферу и поверхность. правда, это произошло медленно.

Из того, что анонимных войн не было - не следует, что они невозможны. для них нужно широкое распространие анонимного оружия.

[Nucleosome]

1. Пример с колесом показывает, что из того, что природа не изобрела чего-либо, не следует что это не эффективно. то есть нанороботы могут быть эффективными захватчиками.

Не понимаю как... Три с лишним миллиарда лет - всё-таки срок.

2 пример с биосферой подтвержает возможность глобального захвата как таковую. Ведь бактерии захватили землю и полностью трансформировали её атмосферу , гидросферу и поверхность. правда, это произошло медленно.

Ну жизнь, пнятно, захватила Землю - потому она была пустой. Но бактерии это целый мир,  а не нечто определённое типа "серая плазма"

Из того, что анонимных войн не было - не следует, что они невозможны. для них нужно широкое распространие анонимного оружия.

И как это тогда будет выглядить? почему широкое распротронение, скажем, огнетсрельного к ананомным войнам не привело. И какой в них смысл вообще???

[SpiegeLeisen]

Из того, что анонимных войн не было - не следует, что они невозможны. для них нужно широкое распространие анонимного оружия.

И как это тогда будет выглядить? почему широкое распротронение, скажем, огнетсрельного к ананомным войнам не привело.

Видимо, имелись в виду диверсионно-террористические действия без официального обьявления войны, с целью масштабной дестабилизации страны-противника. Что-нибудь типа нанять банду фанатиков, раздать атомные бомбы, и натравить на мирного соседа. После этого сосед больше не конкурент. Может и до такого доживем...

Однако - такими мелкими пакостями крупную страну можно только разозлить, и тогда - кто не спрятался я не виноват...

В современном понимании война - это линии фронта, вшивые солдаты в окопах, танковые сражения, армады бомбардировщиков... Но это война образца прошлого века. Более современно - ракетный залп, залп противоракет, и миротворческие акции на выжженой равнине... Но и это устаревает. Что дальше? Виртуальные войны, захват вычислительных центров и информационных путей сообщения? Может, и доживем...

И какой в них смысл вообще???

Цель любой войны - сделать мир лучше.
Хотя бы с точки зрения одной из сторон.
/Бисмарк/

[turchin]

мир нанороботов тоже будет удивительным и разнообразным. и даже бактерии по углам уцелеют. вытеснили же анаэробных бактерий на дно океана и в болота. значит, возможны крупные смены населения на земле.

огнестрельное оружие часто используется анонимно - например, при заказных убийствах.
так что идея раздать бомбу всем - это как идея раздать в школе всем пистолеты. Драк станет меньше. а потом кого-то найдут в подвале пристреленным, и все будут тыкать друг на друга пальцем.

Станислав Лем написал несколько статей о криптовойнах. так что ждёмс...

[Nucleosome]

Видимо, имелись в виду диверсионно-террористические действия без официального обьявления войны, с целью масштабной дестабилизации страны-противника. Что-нибудь типа нанять банду фанатиков, раздать атомные бомбы, и натравить на мирного соседа. После этого сосед больше не конкурент. Может и до такого доживем...

Вряд ли выдет... Наём банды фанатиков -штука опасная. И пока что все которые такие вещи сами же и страдали. Американцы чего-то напортачили в Афганистане во времена Афганской войны потом у них на два небоскрёба меньше стало Израиль когда-то вырастил ХАМАС, теперь вон... Голем илиджин склонны выходить из подчинения... ифанатики с атомными бомбами - ой какая опасная для нанимателя штука - страшно сказть... кроме того, всё идёт к тому, что скоро на нашей планете за каждый двуногих созданием без крыльев будет глаз да глаз...

Однако - такими мелкими пакостями крупную страну можно только разозлить, и тогда - кто не спрятался я не виноват...

вот то-то - ещё одна причина.

В современном понимании война - это линии фронта, вшивые солдаты в окопах, танковые сражения, армады бомбардировщиков... Но это война образца прошлого века. Более современно - ракетный залп, залп противоракет, и миротворческие акции на выжженой равнине... Но и это устаревает. Что дальше? Виртуальные войны, захват вычислительных центров и информационных путей сообщения? Может, и доживем...

Не знаю что там дальше... по-моему только залпы ракет не получаются. Вон сколько бредили "бесконтактными" войнами, а получается даже хуже, чем раньше...
Поэтому будет сохранятся "Война... это война!" (с)

И какой в них смысл вообще???

Цель любой войны - сделать мир лучше.
Хотя бы с точки зрения одной из сторон.
/Бисмарк/

Ну это да. потому и вопрос - в анонимной-то кому лучше станет?

мир нанороботов тоже будет удивительным и разнообразным. и даже бактерии по углам уцелеют. вытеснили же анаэробных бактерий на дно океана и в болота. значит, возможны крупные смены населения на земле.

Крупные возможны. Да и анаэробов не так уж мало. Но я уже говорил какой изъян у нанороботов перед всеми иными формами.

огнестрельное оружие часто используется анонимно - например, при заказных убийствах.
так что идея раздать бомбу всем - это как идея раздать в школе всем пистолеты. Драк станет меньше. а потом кого-то найдут в подвале пристреленным, и все будут тыкать друг на друга пальцем.

Нет это не одно и тоже. Потому что шанс схода с ума одного человека несравенно более велик, чем государства, которая есть ситсема людей. Даже и маленькое.

[turchin]

заказное убийство - это не сход с ума.

как вам такой сценарий: торговый корабль сбрасывает в порту некого госудасртва из дырки в трюме контейнер с атомной бомбой. Он лежит пару лет на дне. затем он взрывается в тот момент, когда в порт заплыл невинный такер треьего государства. все думают на третье госудасртво и с ним начинается война. а зачинщик потирает руки в стороне.

[Nucleosome]

заказное убийство - это не сход с ума.

как вам такой сценарий: торговый корабль сбрасывает в порту некого госудасртва из дырки в трюме контейнер с атомной бомбой. Он лежит пару лет на дне. затем он взрывается в тот момент, когда в порт заплыл невинный такер треьего государства. все думают на третье госудасртво и с ним начинается война. а зачинщик потирает руки в стороне.

И к чему? Убийство оно тем и отличается от подобного теракта тем, что человек убит и всё, а тут будет чёрт знает что - все начнут посылать друг ко другу подобные корабли, в итоге кораблеснабение просто прекратится. Почти мнгновенно. И кто с этого что будет иметь?
Почему все подумают на третье? Почему не на него? Кроме того, почему бы похожу схему не осуществить с неядерным взрывателем? Кроме того бомбу не должны обнаружить, а за кораблём будь он в чужом порту не так уж трудно проследить - хотя бы эхолокацией.

[SpiegeLeisen]

Вряд ли выдет... Наём банды фанатиков -штука опасная.

Согласен. Но согласен ли с этим какой-нибудь доморощеный диктатор?

[Nucleosome]

Вряд ли выдет... Наём банды фанатиков -штука опасная.

Согласен. Но согласен ли с этим какой-нибудь доморощеный диктатор?

Ну когда речь зайдёт об атомной бомбе... тут уж не знаю, что взбредёт на ум диктарорам и иже с ними... не берусь предсказать их решения.