Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[turchin]

Ещё одна иллюстрация эффекта избирательности наблюдения, которая может действовать и в глобальном масштабе:

Как антропный принцип убивает людей.

На войне замечено такое явление - если содат не был убит или ранен в нескольких первых сражениях, то у него возникет чувство неузявимости, заставляющее его всё больше и больше рисковать. И если это не компенсируется опытом, то выходит боком.

То же замечено и в автомобилевождении - в крупные аварии попадают часто водители со стажем более 3-х лет, которые уже почувствовали себя очень опытными (но ещё не стали ими). То есть эффект избирательности наблюдения обострил их гордыню. В книжке у профессора Э.С. Циганкова - "Профессиональная подготовка водителей" целую главу про это.

Также и я - прошёл сейчас 3 тура отбора в телепередачу. (скоращение с 1000 до 20) и мне уже кажется, что весь остальной отсев я так же легко пройду.

[Nucleosome]

 причём тут антропный принцып?

[turchin]

Антропный принцип, как я понимаю, это не очень корректное название для "эффекта избирательности наблюдения" - observation selection effect

см.

Anthropic Bias: Observation Selection Effects in Science and Philosophy

http://www.anthropic-principle.com/book/

в случаях с соладатами, как я понимаю, присутствует эффект избирательности наблюдения, так как иллюзия собственной неуязвимости появляется только у тех солдат, которые не были ранены в первых нескольких сражениях. Этот же эффект имеет местро и азартных играх, где человек, если он выиграл несколько раз подряд в казино, решает, что у него есть некое особое везение.

так же и человечество в целом, прожив несколько тысяч лет, считает, что у него есть особое везенеие продолжать в том же духе, применяя всё более "агрессивную манеру вождения".

Возможно, употребление слов об АП здесь некорректно, но проблема от этого не исчезает.

[Пенелопа]

 Я читала у Дика Френсиса, который не только писатель но и пилот, что большинство  аварий (видимо в том классе) происходит с летчиками котореы налетали 100-110 часов (или 90-100), потому, что в этом время он начинает считать себя специалистом.
Но и водителб со стажем в 3 года, или летчикц со стажем 100 часов есть с чем сравнивать.  Или Вы знаете, что из 2%, что не отсеились. Но человечеству не с чем сравнивать. У него нет мерки, эталона, % отсева, что скажем ему - "ты  особый", или "ты научился"

[turchin]

я думаю, аварии с этими пилотами происходят именно потому, что они не сравнивают себя. то есть они не смотрят в статистику, которая бы объяснила им, что именно сейчас, и именно из-за сверхуверенности они находятся в группе наибольшего риска. А сравнивают они себя с самим собой  в начале.

Увы, наша цивилизация находится в том же положении. Сравнивать не с чем.

[REALDON]

      Тут была приведена ссылка не некую "работу". Вот цитата оттуда: "Последние замеры американских ученых в 2006 году дали скорость таяния 10 м. в год." Я не знаю что это за ученые. Но таяние 10 м льда в год предполагает затраты астрономических количеств тепла, сложно представить себе такое. Даже приведен расчет, сто за сто лет ледник растает. Известно, что толщина льда до 2000 метров, то есть предпологается что скорость таяния еще больше возрастет. Площадь ледника в Гренладнии около 2миллионов кв. км., то есть за год тает 20000 куб км воды и стекает в океан. То есть - несколько амазонок пресной воды в год. Такие масштабы привели бы к катастрофическому снижени. солености на расстоянии в сотни километров вокруг гренладнии. А такого еще никто не обнаружил, так что странные данные у американских ученых.
     Перманентный ледниковый период, в условиях сверхбыстрых изменений геосистем (типичных для земли) невозможен. Были периоды, когда он продолжался десятки миллионов лет и ничего все прошло и современный период то же пройдет.

[turchin]

реалдон, я согласен с вами, что ссылки на неких американских учёных гроша ломанного не стоят. и в самой этой работе много огрех. Вместе с тем, мысль о том, что таяние щита Гренландии может изменить баланс напряжений в земной коре, и что самые крупные землетрясения могут быть связаны с рифтами, кажется мне любопытной.

И ещё это напоминает пример с человеком в боксе, который наблюдает за подыхающей мышью, связанной с бомбой, -  который я приводил гипотетически несколько постов назад. Здесь - мышь - тающий ледник, бомба - вулкан, а человек в боксе - все люди на земле.

[turchin]

хватит ли нам еды?

На еду у меня уходит 50 процентов расходов.

В Америке вымираю пчёлы, тоже началось в Англии. Они - опылители, без них многие продукты не растут.

В Африке зародился мерзкий грибок, который убивает пшеницу, и он быстро распространяется. К цене пшеницы привязаны цена на остальные продукты, так как - корма для животных и посвеные площади.

Буш призвал к переходу на биотопливо, и от этого цены на кукурузу выросли в 2 раза, посевы на 15 процентов, и они собираются расти.

Мировое потребление пшеницы уже 5 лет превышает её производство, за счёт сокращения запасов. Этому способствовала крупная засуха в Австралии в прошлом году. Что будет с погодой в этом году, предсказывать уже никто не берётся. Население земли и потребление растёт.

В случае, если массы осознают, что еды на всех не хватит, будет как с солью в прошлом году - все поспешат сделать запасы. Это приведёт к росту цен, сокращению торговых запасов, потере управляемости и снижению производства.

Значит, мне придётся тратить на еду больше денег, а потребность в чернорабочих культуры, коим я и являюсь, со своим писанием статей, переводами и уркоами, уменьшится, а значит, и и мои доходы.

С гододу я не умру - дача, картошка, освоим.

Но как выдержит это вся система?

[N-I-K-I-T-A]

В Америке вымираю пчёлы, тоже началось в Англии. Они - опылители, без них многие продукты не растут.

В тему.
http://www.igromania.ru/HardwareNews/4806/Sotovye_telefony_meshayut_pchelam_zhit.htm

[turchin]

возможность неожиданных опасных сочтеаний растёт, кажется, пропорицонально квадрату числа действующих факторов? и вот оказалось, что сотовые телефоны губят пчёл. А по другой версии, их губят генетические модифицированные растения.

А Анн Николь Смит умерла, приняв 9 разных лекартсв, и что-то с чем-то не стыковалось.

С какой скоростью растёт сложность нашего мира?

С какой бы ни было, угрозы растут пропорционально квдрату этой скорости.

[turchin]

Вообще, при отсуствии любой другой информации, можно было бы предположить, что причины гибели всего человечества распределяются примрно так же, как причины гибели одного, отдельно взятого человека.

В этом случае показательны будут цифры гибели от землетрясений и метеоритов: миллионы к 1. (считая за 1 собаку и лосей, которых убило на тунгусске, реальных жертв не знаю.)

Для войн и землетрясений соотвношение будет около 100 к одному - жертв войн было на земле гораздо больше (более 100 за 20 век, и, думаю, 200 млн чел).

для эпидемий и войн соотношение, думаю, будет 2 к 1 - множество людей умерло от тропических болезней в жарких странах.

Некоторое число людей убивают - это как вторжение инопланетян

В 14 раз больше раз людей кончает собой (данные сша, но не россии). (1-3 процента популяции) Это как моральный кризис.


10-20 процентов людей гибнет от рака - этому соотвествует неконтролируемое разнможение нанороботов.

Но большиснтво людей умирает от проблем с кровообращением - инфаркт, инсульт, тромб.

Это как крах экономики. ?

Вообще интересно, будет ли система в своём стремлении к кратскосрочной оптимизации выедать ресурсы своей безопасности? Типа перегружать лодку до той степени, когда она окажется на грани опрокидывания.
Почему некоторые системы предпочитают краткосрочную оптимизацию - издержки капитализма? идиотизма?

[Пенелопа]

Это аналогия, которая как и все аналогии не доказательство. И кстати причины смерти оченть сильно различаются для разных веков и стран.

[turchin]

я и не говорю, что это доказательство. какое тут может быть доказательство? даже если мы погибнем от чего-то, то по одному событию график не построишь, и никто об этом не узнает.

такая таблица может быть только у продвинутой межплантеной цивилизации - и только в отношении более низкоуровневых цивилизаций.

кроме того, некоторые факторы не учтены в этой модели - способносто к  самоперетсройке цивилизации. Но по опыту СССР, известно, что самопрестройка дело рискованное, и ещё неизвестно, что осталось бы на месте СССР, не будь других стран вокруг.

так что в лучше случае можно говорит о "наилучшей субъективной оценке". И даже её ещё надо подстраивать.

[turchin]

По поводу проблемы искусственного интеллекта.

Интересно задаться вопросом, а были ли в истории случаи, когда люди создали нечто бесконенчо сложное, способное к саморазвитию и не зависимое от воли ни одного конкретного человека, что их подчинило себе и полностью повлияло на их жизнь, разделив историю на две эпохи: до и после.

Да, думаю, были. Первый - это когда возник язык. Язык обладает такой сложностью, что с нуля (не имея другого языка как примера) его придумать невозможно. Он содержит в себе описание мира, сильно детерминирующее поведение, и щаблоны мыслей. Все люди живут внутри языка. Редко редко кто придумает новое слово.

Второй такой случай - возникновение государства. Вероятно, это произошло после языка, хотя стая существовала до. Государство удобнее представлять как собственность одного человека, монарха, но это только отчасти так, и чем оно больше, тем менее способен один человек его контролировать. Если ему это удалось, его имя сохраняют, как имя героя. (Наполеон)

Государство - это гигансткая машина, состоящая из людей.

Государство имеет свои цели, направленные на самосохранение, и проникает все сферы жизни человека. Оно бесконечно умнее отдельно взятого человека, потому что способно собрать группу людей, поставить перед ними задачу и заставить разработать их, скажем, новый боевой самолёт. Язык был предусловием государства. гм.

[Nucleosome]

На формирование языка ушло наверное десятки тысяч лет, а если брать за основу всевозможные звуки свойственные и обезьянам тоже, то вообще миллионы, и поэтому не было такого покления людей которые первые имели язык. Государства и всё сопутсвующие им формировались не так медленно, конечно, но и тут у них ушло не меньше нескольких столетий - то есть время существования всей (!) индустриальной цивилизации. Поэтому опять До и После не получается для отдельно взятого поколения.
Про пищу - грибок действительно проблема - с грибами толком боротся пока не умеют, но можно вместо пшеницы сеять рис и какурузу - видимо проживём и без неё, да ещё не известно насколько именно этот грибок будет сбивать урожайность. Пчёлы - ну так то вообще не угроза, что-то в их гибель от сотовых, равно как и от трансгенных растений, не верится, но помимо них есть маса иных опылителей (на десятки тысяч видов счёт идёт) так что не опылёнными цветы не останутся. И вообще по всем прогнозам рост численность населения Земли остановится на рубеже ок. 10 млрд., стало быть Землю не сожрём с корнями, протянув ноги после этого...

[turchin]

Уважаемый Nucleosome!

Я не имел в виду, что переход произошёл мгновенно. Я имел в виду, что есть качественная разница между стадом шимпанзе, и человеком, который, живя в одиночку, разговаривает непрерывно сам с собой. Переход, конечно, происходил плавно. Тоже и с государством.

насчёт еды я не имел в виду, что еды не хавтит на всех. Я хотел сказать, что проблеы с едой могут дестабилизировать и так уже неустойчивую систему.

например, изменение добыми нефти на 4 процента меняло её цену в четыре раза и вело к войнам итд.

[Nucleosome]

насчёт еды я не имел в виду, что еды не хавтит на всех. Я хотел сказать, что проблеы с едой могут дестабилизировать и так уже неустойчивую систему.

А вот это - да! Бывало - как будто "семь тощих лет" и спровоцировали Крестовые походы Сейчас, конечно, для голода должен быть общемировой кризис, но всё же неприятно может получится.

[turchin]

Подумалось: если правда Рейган произёнс шуточную речь об уничтожении Империи зла, которую случайно дали в эфир, то должен ли был советский генсек, поняв, что речь дали в эфир раньше времени (но не поняв шутки) нанести ответно-встречный удар?

сколько было ещё таких случайных ситуаций?


Я также не хочу сказать, что всё сказанное я накручиваю для углубление пессимзма граждан. Наоборот, я думаю, что по минному полю надо идти осознанно. И ещё - что есть неочевидные позитивные факторы, которые позволят нам с этим справится.

[turchin]

мегацунами:

обзор:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mega-tsunami

гипотеза о километрвом мегацунами в тихом океане несколько тысяч лет назад из-за метеорита и её критика:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tollmann's_hypothetical_bolide

огромный обзор 20 возможных событий - падений комет за последние 10,000 лет. с литературой.

http://www.barry.warmkessel.com/barry/4related.html

[Пчеловод]

А вот это - да! Бывало - как будто "семь тощих лет" и спровоцировали Крестовые походы Сейчас, конечно, для голода должен быть общемировой кризис, но всё же неприятно может получится.

Не согласен. Почитайте