Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[_astroider]

Но, насколько понимаю, звезда прежде чем стать сверхновой, долго готовится к такому событию,

Supernova Imposter Goes Supernova
PRESS RELEASE
Date Released: Sunday, April 8, 2007
Source: Goddard Space Flight Center
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=22342

Most astronomers did not expect that a massive star would explode so soon after a major outburst, or that a Wolf-Rayet star would produce such a luminous eruption, so SN 2006jc represents a challenge for theorists. "It disrupts our current model of stellar evolution," says Foley. "We really don't know what caused this star to have such a large eruption so soon before it went supernova."

Большинство астрономов не ожидали что такая массивная звезда бы взорвалась так скоро после основной вспышки, или что звезда Wolf-Rayet произвела бы столь ярий выброс, следовательно сверхновая 2006jc представляет проблему для теоретиков. "Это рушит нашу настоящую модель эволюции звезд," говорит Фолей(Foley). "Мы действительно не знаем, что послужило причиной такого яркого выброса этой звезды так рано прежде чем она стала сверхновой."

[turchin]

Supernova Imposter Goes Supernova
PRESS RELEASE
Date Released: Sunday, April 8, 2007
Source: Goddard Sp

да, вопросах безопасности выгодно сомневаться во всём, в чём уверен.

и вишфул финкинг - тоже очень кстати - типа - а давайте придумаем, как воры могут залезть в этот офис.

и любое утверждение, которое ещё не доказано, следует считать истинным (эта штукам может взорваться), в отличие от науки, где не доказанные утверждения держатся за ложные.

при этом в вопросах безопасности цивилизации нельзя ссылаться на прошлый опыт - если нечто не случилось сколько угодно лет, это ничего не говорит о будущем.

[Zikbol]

Вероятность того, что на наших глазах человечество исчезнет, такая же как и гибель его в 20 веке, возрастающая мощность уничтожающих факторов компенсируется ростом населения и его расселением на ранее не освоеные територии.
Т.е. иначе говоря, если 40-мегатонная термоядерная бомба способна уничтожить Москву и 15млн. её жителей за пару минут в одном случае, то расселение людей равномерно по всей России спасёт 99% при взрыве той же бомбы в другом.

[Nucleosome]

Культурный уровень австралопитеков не позволял им задаться этим вопросом, понятие о выделенности положения наблюдателя появилось лет 30 назад. Для достижения этого культурного уровня потребовлось много поклоений.

Вы думаете, что только 30? А мне кажется что 30 тыс - это заниженная оценка - учение о своей исключительной роли присуще всем человеческим культурам без исключения и не исключено, что было присуще и неандерталцам тоже. Говорить об австрлопитеках, как о первых в списке - не очень корректно, поскольку, австралопитеки - ещё не люди в полном смысле этого правда и "нижняя граница" вида Homo sapience размыта в пластах, как и должно быть. Кроме того, почему мы должны предплагать, что количество особей одного вида ограничена? Всё говорит о прямо обратном - вспомните хотя бы стаи саранчи. И вообще, в Древнем Египте тоже могли сказать - до нас жило 100 млн, скажем, занчит будет жить ещё столько же - то сть нашего мира быть не должно было. И тем не менее...

Nucleosome - интересно, а какое самое высокотемпературное животное измвестно современной науке? ящерицы в пустыне?

Какие ящерицы! Это кто-то из бактерий - до 130 градусов выносит.

Согласны ли вы с тем утверждением, что если бы Земли не было, то люди бы возникли на Марсе?

Нет. На марсе нет условий для развития биосферы земного типа. Если бы были, то она бы там была - одной планете совершенно всё равно (пока они не сталкиваются ) что делается на другой. Может и на Европе "ледяные человечки" живут.

Ну если Солнце начнет вдруг светить в 1,5 раза сильнее, то средняя температура на Земле подскочит до 450К примерно... мало не покажется.

На 10% - градусов на 30. Но это без учета атмосферных и прочих пертурбаций. В общем, в тропиках над морем уже пойдет парок. А на крайнем севере зазеленеют пальмы

А разве альбедо Земли не может как-то поменятся в таком случае? ЛИи вот ещё более экзотический щит - растения начнут выбрасывать особо тонкую "пыльцу" отражающую солнечные лучи

Вероятность того, что на наших глазах человечество исчезнет, такая же как и гибель его в 20 веке, возрастающая мощность уничтожающих факторов компенсируется ростом населения и его расселением на ранее не освоеные територии.

Ну расселяются-то очень медленно - Сибирь или север Канады, Сахара, и много чего другого как пустыми были так и остались. Зато другой процесс - концентрация людей в городах набирает обороты.

[turchin]

Nucleosome - я имел в виду, какое многоглеточное позвоночное высокотемператрное изветсно - есть ли рыбы в чёрных курилищиках?

Насчёт Египта сравнение некоорректно, так как на множестве тысяч планет их египты могли бы погибнуть, и мы бы о этом не узнали.  например, средняя продолжительносмть жизни 90 летнего человека - 4 года. Но тот, кто дожил до 110 - может сказать - а я вот не умер в 90 лет, значит , средняя продолжительность в 90 лет гораздо больше.

Конечно, древние культуры осознвали свою исключительность, но они не оперировали терминами из теории вероятности.

Мощность и количество и дешевизна разрушающих устройств растёт очень быстрее роста народонаселения. это - одна из причин для тревоги.

[SpiegeLeisen]

да, вопросах безопасности выгодно сомневаться во всём, в чём уверен.

Главное - не перестараться в сомнениях. Можно например сомневаться в том что

выгодно сомневаться во всём, в чём уверен

[_astroider]

вопросах безопасности выгодно сомневаться во всём, в чём уверен.

Если я правильно это понял, то отсюда следует, что
1. Проблемы безопасности должны решаться псевдонаучными гипотезами.
2. Если вы сомневаетесь во всем, то все такие псевдонаучные гипотезы помимо того, что ненаучны, но еще и, как оказалось, сомнительный бред.

в отличие от науки

"Вероятность гибели цивилизации в 21 веке" - это бред.
LOL

[turchin]

нужно срочно написать несколько постов, чтобы догнать соседнюю ветку о происхождении человека:)

например, можно задаться вопросом, какой астроид проще сдвинуть, чтобы он влетел в Землю? очевидно, из пояса койпера или облака оорта. - толчок нужен небольшой - и кусок льда пошёл к солнцу. можно с помощью соседнего куска льда, так что вмешательство будет минимальным. правда лететь будет тысячу лет. и вряд ли попадёт. Запретим исследование транснептунов империалистами!

Или можно сдивнуть метеоритик размером с тунгусский, чтобы прицельно поразить вражий город. и вероятность такого события выше. защитим от вмешательства пояс астроидов!

какие будут мнения, возможно ли военное или террористическое применение атсроидов и крупных метеоритов? В каком случае это будет соотвествовать сабж?

[turchin]

думаю, вопрос не простой. то есть важно осознавать, что гипотезы не научные, но при этом избегать откровенной профанации.

Вероятно, вопрос этот учитывался в военном деле, когда надо было обдумывать, какие гадости может придумать враг. это как на первом этапе мозгового штурма, когда все гипотезы принимаются.

а потом их надо систематизировать.

[SpiegeLeisen]

Мощность и количество и дешевизна разрушающих устройств растёт очень быстрее роста народонаселения. это - одна из причин для тревоги.

Одно из убийственных устройств - электричество. Действительно, если человек каменного века залезет за бананами на высоковольтную вышку - его наверное убьет. Но все люди 20-го века очень хорошо усвоили, что пальцы в розетку не совать. И вроде ничего, живем, рядом с плакатом "не влезай - убьет!", пользуемся электролампочками, и что-то не предвидится массовой гибели людей от электричества.

[ivanij]

 - Тебе не приходилось бывать  в герцогстве Люксембургском?
 ...
 - Верно, оно совсем крошечное? Ведь так?
 ...
 - Так вот, я подсчитал, если всё население всего Земного шара собрать вместе и выстроить колоннами, то оно уместится на половине территории герцогства Люксембургского, а вторая половина останется свободной... Ты представляешь как мало людей на этом, богом проклятом свете? Всех их можно собрать на половине территории Люксембурга, и земной шар будет пуст! Все богатства, все моря, поля, подземные сокровища - всё к услугам этой горсточки людей, собранных на маленьком клочке земли.
 Лютц схватил карту Земного шара... и поднёс её к глазам Генриха.
 - Видишь? Вот здесь может разместиться всё человечество! А это всё к услугам людей. Весь мир! Какая прекрасная жизнь могла быть на нашей планете!

  цитата из романа Ю.Дольд-Михайлика "Один в поле воин".

[Nucleosome]

Nucleosome - я имел в виду, какое многоглеточное позвоночное высокотемператрное изветсно - есть ли рыбы в чёрных курилищиках?

Если не ошибаюсь, то нет. И я затрудняюсь ответить какая температура есть максимум для позвоночного - немного - даже возможно до 50 грудосов не дотягивают. Но это ничего не значит - почему надо замыкаться только на Позвоночных?

Насчёт Египта сравнение некоорректно, так как на множестве тысяч планет их египты могли бы погибнуть, и мы бы о этом не узнали. 

А в чём принципиальная разиница в смысле потенциального числа людей Древнего Египта и нашего времени? Если бы они построили точно такую же модель, то получили бы что нашего мира не должно было быть. Вы говорите, что нам очень-очень позвезло, но тогда получается, что и Египту очень повезло - поскольку такая можель могла быть построена в любой промежуток времени и давала бы всегда достаточно близкую гибель.

например, средняя продолжительносмть жизни 90 летнего человека - 4 года. Но тот, кто дожил до 110 - может сказать - а я вот не умер в 90 лет, значит , средняя продолжительность в 90 лет гораздо больше.

Кажется я понял в чём ошибочность подобных рассуждений - в том, что они предполагают наличие гибели. На первый взгляд логично - всё имеет начало и конец. Однако дальше начинаются проблемы - дело в том, что человек, когда он рождается в нём уже "записано", что до 200 лет он ну никак не доживёт - это следует из его структуры. Человечество же такой записи не имеет - хоть виды и не бессмертны, но умирают они от "несчастных случаев", а от того, что у них запущен такой будильник, как в случае особей. Поэтому рассужедения о том, что мы в середине списка - не верны - потому как нет никакого списка.

Конечно, древние культуры осознвали свою исключительность, но они не оперировали терминами из теории вероятности.

Но азартные игры у них всё равно были.

Об убийственных устройствах: имелось в виду оружие. Стоимость уничтожения массы людей (если она не прикрыта соотвествующей аримей), падает быстро. Можно даже посчитать.

Можно, но всякая сила рождает противосилу и появление одного, означает появление противовеса этому - вся военная техника развивалась именно так. Поэтому считать сколько надо распылисть бацилл сибирской язвы некорректно - с тем же успехом можно посчитать во сколько обойдётся булыжник по темечку - ведь тоже убьёт за милую душу, и сколько это будет стоить? И в обоих случаях у нас проблема доставки - и бациил и булыжников. (Кстати, сибирская язва не очень подходящая штука - вирус Эбола мне больше нравится )

[REALDON]

         "миллиард лет назад не было ледникового периода". Может миллиард лет назад и не было. Но в палеозое и мезозое было много оледенений и они были намного мощнее четвертичных. В частности есть огромные моренные толщи в Южной Африке и Южной Америке. И вообще оледенения были гораздо чаще, чем казалось раньше.

[Nucleosome]

Я писал не о просто ледниковом периоде (такие были переодическе), а о Перманентном Ледниковым периоде. Это две большие разницы

[turchin]

nucleosome, я не понимаю, почему не могло быть перманентного ледникового периода.

[Nucleosome]

А почему он должен был быть?

[turchin]

Вы написали несколько постов назад, что очевидно, что его не было.

цитата:
Ну раньше СО2 в атмосфере много было, но потом-то он кончился, и довольно быстро, получаетсЯ, что где-то миллард лет назад должен был быть перманентный ледниковый период... но это опять как будто не так. Как это всё понимать?

[turchin]

http://king-of-vulcans.narod.ru/w9.htm

Парад доказательств.

(Литосферно-океаническеая теория).

Жарвин Н.А.

и сама теория о короле вулканов в кратком изложении:

http://king-of-vulcans.narod.ru/w1.htm




Нарыл по запросу "сверхземлетрясения" , статья несколько в духе тех, что бывают на сайте narod.ru
 - то есть не бесспорная, но как вариант - мощные взрывы пара под морским дном должны быть записаны в наш "пассив". Интересно, что несколько дней назад я дискутировал с одним человеком по проблеме сверхземлетрясений и высказал предоположения, что такие события должны быть связаны именно с процессами в срединно-океанических хребтах и с движениями разрыва в них. (Энергия разрыва больше энергии, выделяющейся при сжатии - сравни разрыв воздушного шарика и его колебания при сжатии и отпускании рукой)

[Nucleosome]

Вы написали несколько постов назад, что очевидно, что его не было.

цитата:
Ну раньше СО2 в атмосфере много было, но потом-то он кончился, и довольно быстро, получаетсЯ, что где-то миллард лет назад должен был быть перманентный ледниковый период... но это опять как будто не так. Как это всё понимать?

Это должно было оставить следы в пластах - если бы они миллиарды лет находились бы под ледяным пресом. А разве такое имеется?

[vika vorobyeva]

_astroider получает третье предупреждение и, по совокупности, режим read only на 3 суток