Оптика на спутниках-шпионах

[SergeyKn]

Не определился толком к какой теме отнести вопрос, вроде бы к асторофото отношения не имеет, но тем не менее с фото тесно связано.

Вчера смотрел передачу из цикла "Империя Королева" по Культуре. Рассказывали о создании первых спутников-шпионов (СШ) и мелькнула там фраза и соответствующий кадр:
Объективы фотокамер на первых СШ были диаметром около 60см. Показали кадры как пара челов устанавливают охрененную линзу в оправе в корпус фотокамеры. С ее помощью можно было разрешать на Земле предметы не менее 1м.
Как им удалось при таком диаметре и столь коротком фокусе избежать сильных аберраций? 

[Денис Никитин]

Там сложный объектив был. Из большего чем одна количества охрененных линз.

[SergeyKn]

Так ведь интересно на сколько сложный.

[Олег Чекалин]

И оранжевый светофильтр наверняка применялся.

[Podarok]

Да уж, раз строят на земле 10-ти метровые телескопы с адаптивной оптикой, то запустить в космос 60см объектив который будет нормально работать думаю могут

[Dell]

http://www.sovinformsputnik.ru/cam_r.html
 

[Дрюша]

Ну, по идее в объектив диаметром 60 см с высоты 200 км (довольно низкая, но вполне реальная орбита) по идее можно разрешить 20 см. Так что "меньше метра" - это с большим запасом. А где-то кто-то рассказывал, что они там могут сосчитать звёздочки на погонах прапорщика... Для этого нужно объектив несколько метров... Хотя, злые языки говорят, что на одном из наших "Салютов" стоял то ли метровый, то ли двух- рефрактор (не факт, что стоял, но говорят... Все вопросы к этим самым злым языкам). А ещё толкуют, что "Хаббл" был изначально предназначен для военных целей, но воякам он чем-то не понравился, и они его забраковали. А астрономы, типа, нашли на помойке и решили для своих дел приспособить... А у вояк, надо думать, есть кой-чего и поинтереснее.

[Himik]

А астрономы, типа, нашли на помойке и решили для своих дел приспособить... А у вояк, надо думать, есть кой-чего и поинтереснее.

Побыстреебы это кой-чего вышло из употребления вояк, будет чем небо наблюдать
А если серьёзно то сравнивая военный и космический бюджет США  действительно можно предполодить что чтото у них там(на орбите) есть интересное.

[Podarok]

Если бы, только этот бюджет явно не в космос идет.

[SergeyKn]

http://www.sovinformsputnik.ru/cam_r.html
 

Ну там только основные ТТХ без подробностей, причем нет самого главного - диаметра объектива. Видимо для них этот параметр не имеет значения.
Можно себе представить сколько оптического добра зря на орбитах пропадает, наверняка большинство из тех первых спутников уже трупы.
Вот бы такой объективчик для астрофото. 
Интересно, а для визуала м.было бы такой приспособить, тот что с фокусом 3000мм (ну или хотя бы 1000мм)?

[echech]

А где-то кто-то рассказывал, что они там могут сосчитать звёздочки на погонах прапорщика... Для этого нужно объектив несколько метров...

Помнится, типоразмер зеркала для космической оптики 1.2 метра был одно время у нас чуть ли не серийным.

[...а с платформы говорят:]

http://www.lomo.ru/site/news/index.php?cn=809&ct=6&pg=1

Для космических аппаратов специального назначения ЛОМО выпускало особо легкие зеркально-линзовые объективы 'Дуэт', 'Модуль', УПОК, ОБ-370, а также объектив 'Импульс', имеющий диаметр главного зеркала 1 метр (в то время самый крупный отечественный объектив для космоса).

Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 1 июня 1983 г. нашей фирме поручили разработку уникального по сложности космического оптико-электронного комплекса для спутника 'Аркон'. Когда специалистам по наземным телескопам объяснили эту задачу, они первоначально придерживались мнения, что выполнить ее невозможно в принципе. Дело в том, что главное зеркало наземного телескопа такого качества диаметром в 1,54 м имеет массу 1000 кг. И запустить такой телескоп в космос действительно невозможно. Необходимо было создать главное зеркало, которое при высочайшем качестве рабочей поверхности весило бы не более 400 кг.

http://www.npsekk.spb.ru/publications/pub01/pub01-13.htm

Для космического аппарата 2344, запущенного 6 июня 1997 г., ОАО «ЛОМО» разработало и изготовило оптико-электронный телескопический комплекс (ОЭТК) для дистанционного зондирования Земли с диаметром главного зеркала 1500 мм.

(последняя цитата - это про Аркон)
Вообще про оптику разведчиков есть длинная и ругачая тема на НК
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1283&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Mihail Sedyh]

http://www.sovinformsputnik.ru/cam_r.html
 

Вообше-то разрешение 2-4" вполне себе среднее, хотя поле, конечно, впечатляет....

[Godunov]

В 1989-91 довелось служить на Байконуре (База первой ступени г. Джезказган). У нашего начальника штаба на окне валялся занятный сувенир - расколотая пополам линза D=800 мм! Он расказывал, что несколько лет назад близь одного из районов падения упал американский спутник-шпион . Линза толстенная - сантиметров 20 в центре! Я еще тогда поражался какой массы такой объективчик в сборе .

[anovikov]

Ну да - Хаббл это переоборудованный (в основном в сторону обслуживаемости в космосе астронавтами и с другим оборудованием в фокальной плоскости) спутник KH-11. То есть серийное изделие, их сделано 11, кажется. Большинство запускались Титанами на полярную орбиту.

Насчет звездочек на погонах конечно вранье, пространственное разрешение лучших спутников-шпионов - 3 дюйма на пиксел. Снимки со звездочками на погонах сделаны самолетами-разведчиками, а не спутниками - вероятно оттуда пошел миф.

[...а с платформы говорят:]

Он расказывал, что несколько лет назад близь одного из районов падения упал американский спутник-шпион

Сомнительно как-то... Чего ради американским шпионам падать в Казахстане?

Ну да - Хаббл это переоборудованный (в основном в сторону обслуживаемости в космосе астронавтами и с другим оборудованием в фокальной плоскости) спутник KH-11.

Это тоже - бабка надвое сказала. Откуда такая уверенность? В оптике какая-то преемственность может и присутствует, но схожесть конструкции служебного борта опять же сомнительна. Хотя бы по причине того, что КН-11 работает на солнечно-синхронной орбите, а КТХ - на наклонении 28°

[Godunov]

Он расказывал, что несколько лет назад близь одного из районов падения упал американский спутник-шпион

Сомнительно как-то... Чего ради американским шпионам падать в Казахстане?

Иногда такое случается! Типа "сломался", совсем!

[OlegVP]

Видел я такой спутник, так сказать, живьем. Представляет он собой, по сути, большой такой фотоаппарат. Параметры объектива не скажу, ибо не оптик, да и давно это было. Но пленка у него была мм 400 по высоте. "кассеты" с пленкой, по мере окончания съемки, отстреливались, и, в виде маленьких спускаемых аппаратов опускались на Землю. Всего этих кассет было четыре, по их израсходованию спутник прекращал свое существование.

[...а с платформы говорят:]

Иногда такое случается! Типа "сломался", совсем!

После Дискаверер-2 таких случаев вроде как не было... А тот Дискеверер упал предположительно в районе Шпицбергена.

[...а с платформы говорят:]

Видел я такой спутник, так сказать, живьем.

Кстати, чей - нашенский или супостатский? А внешне на что был похож? Сфера? Конус?

[Godunov]

Иногда такое случается! Типа "сломался", совсем!

После Дискаверер-2 таких случаев вроде как не было... А тот Дискеверер упал предположительно в районе Шпицбергена.

Сказать точно, когда произошло падение, не могу. Приблизительно начало - середина 80х. До 1989 года наши районы падения представляли собой громадные свалки, где через каждые 100-200м валялись ступени Союзов, Протонов. С 89-го началась чистка "степи". Фото гиперсвалки я уже выкладывал https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18128.msg394407.html#msg394407. Во время подготовки к "чистке" и были обнаружены фрагменты того спутника.

[OlegVP]

Видел я такой спутник, так сказать, живьем.

Кстати, чей - нашенский или супостатский? А внешне на что был похож? Сфера? Конус?

Ясное дело, наш, откуда ж супостатский то? По форме - ближе к сфере, но это только сам корпус, а объектив торчит, как у обычного дальномерного пленочного ф/а.

[...а с платформы говорят:]

До 1989 года наши районы падения представляли собой громадные свалки, где через каждые 100-200м валялись ступени Союзов, Протонов. С 89-го началась чистка "степи". Фото гиперсвалки я уже выкладывал https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18128.msg394407.html#msg394407. Во время подготовки к "чистке" и были обнаружены фрагменты того спутника.

Сдается мне, начштаба либо пошутил, либо не в курсе дела. Если этот фрагмент просто нашли валяющимся - как определили его происхождение? На оправе было написано "маде ин юэсэй"? Скорее всего, это был кусок отечественного аппарата, убившегося во время неудачного запуска.

[...а с платформы говорят:]

Ясное дело, наш, откуда ж супостатский то?

Дык кто ж вас знает - может вы в Лэнгли спутник видели? Я почему спросил-то? Из-за упомянутых вами четырех капсул для сброса пленки. Четыре - это похоже как раз на американский КН-9. У нас либо 2 на "Янтарях", либо 8 на "Донах", либо еще больше на "Орлеце"...

По форме - ближе к сфере, но это только сам корпус, а объектив торчит, как у обычного дальномерного пленочного ф/а.

Понятно. Старичок скорее всего. Одна из модификаций "Зенитов" либо "Облик". Правда, может быть и топографическая "Комета" - надо посмотреть по ширине пленки... Только на тех спутниках капсул для сброса пленки не было - только спускаемый аппарат (как раз эта самая сфера). Капсулы впервые появились на "Янтарях", но "Янтари" по виду конические и капсул две...

[Godunov]

До 1989 года наши районы падения представляли собой громадные свалки, где через каждые 100-200м валялись ступени Союзов, Протонов. С 89-го началась чистка "степи". Фото гиперсвалки я уже выкладывал https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18128.msg394407.html#msg394407. Во время подготовки к "чистке" и были обнаружены фрагменты того спутника.

Сдается мне, начштаба либо пошутил, либо не в курсе дела. Если этот фрагмент просто нашли валяющимся - как определили его происхождение? На оправе было написано "маде ин юэсэй"? Скорее всего, это был кусок отечественного аппарата, убившегося во время неудачного запуска.

Не в курсе дела???!!! Вы считаете, что командный состав этой части, созданной для приема первой ступени всех запусков и гражданских, и военных изделий! Особенно военных! На военных ступенях устанавливались самоликвидаторы. Если они не срабатывали или происходила нештатная ситуация, все решалось обкладыванием тринитротолуолом в очень больших количествах и запаливанием шнурка (в чем сам несколько раз принимал участие)! По нештатным пускам создавались госкомиссии, которые весь район падения перетряхивали! 

[...а с платформы говорят:]

Не в курсе дела???!!! Вы считаете, что командный состав этой части, созданной для приема первой ступени всех запусков и гражданских, и военных изделий! Особенно военных!

Ну вы в общем-то и сами ответили на свой вопрос. Откуда ж пусковикам (тем более - начальнику штаба)  знать особенности оптики фоторазведчиков...

[krypton]

У нашего начальника штаба на окне валялся занятный сувенир - расколотая пополам линза D=800 мм! Он расказывал, что несколько лет назад близь одного из районов падения упал американский спутник-шпион . Линза толстенная - сантиметров 20 в центре! Я еще тогда поражался какой массы такой объективчик в сборе .

 800 мм, скажем так, больше похож на наш размерчик.

[Александр Хороших]

Да вот тот же MRO с высоты 200 км. при 70 см. диаметра объектива даёт разрешение в 30-40 см...

[Godunov]

Не в курсе дела???!!! Вы считаете, что командный состав этой части, созданной для приема первой ступени всех запусков и гражданских, и военных изделий! Особенно военных!

Ну вы в общем-то и сами ответили на свой вопрос. Откуда ж пусковикам (тем более - начальнику штаба)  знать особенности оптики фоторазведчиков...

На самом деле "пусковики" - люди очень технически грамотные (всякие "Бауманки" и т.п.). И часть своеобразная! 30% л/состава рядовые, остальные офицеры. Почти все изначально проходили службу в Ленинске. И начинку многих спутников они видели своими глазами в монтажно-испытательном корпусе, когда их готовят к старту. Так что я думую отличить нашу от "их" технику они могут, и не доверять их словам у меня повода нет! Да и случай не рядовой - работала комиссия, которая и вынесла вердикт.

[Pilgrim]

Просто чудовищно маловеротно аварийное падение супостатского спутника в зону падения наших первых ступеней.
Может его туда нарочно "подложили", например в качестве "технической дезы", зная что обязательно рано или позно его найдут нужные люди?

Или еще как вариант - возможно наши запускали для какой-нибудь братской Индии или Египта спутник, изготовленный в одной из западных стран?

[...а с платформы говорят:]

На самом деле "пусковики" - люди очень технически грамотные (всякие "Бауманки" и т.п.).

Наверное вы имели в виду всякие "Можайки"? Всякие "Бауманки" - это другая военная специализация (сами не летают - и другим не дают). 

Да и случай не рядовой - работала комиссия, которая и вынесла вердикт.

Стоп. Какая еще комиссия? Объектив исследовали, а потом подарили начштабу на память? 

[...а с платформы говорят:]

Просто чудовищно маловеротно аварийное падение супостатского спутника в зону падения наших первых ступеней.

Это во-первых. А во-вторых - не было случаев падения американских шпионов в Казахстане. Во всяком случае - после начала 70-х точно.

Или еще как вариант - возможно наши запускали для какой-нибудь братской Индии или Египта спутник, изготовленный в одной из западных стран?

Была такая штука - КОКОМ. Так что исключено.

[Godunov]

На самом деле "пусковики" - люди очень технически грамотные (всякие "Бауманки" и т.п.).

Наверное вы имели в виду всякие "Можайки"? Всякие "Бауманки" - это другая военная специализация (сами не летают - и другим не дают). 

Да и случай не рядовой - работала комиссия, которая и вынесла вердикт.

Стоп. Какая еще комиссия? Объектив исследовали, а потом подарили начштабу на память? 

Служил народ разных воинских специальностей : электронщики, геодезисты (классные у них были Цейсовские теодолиты -системы Максутова кстати  ). Не только ведь "морковки" по степи собирали! Телеметрию принимали, по очень специфическим объектам работали СВЧ станции - много всего было . Один даже бывший десантник имелся в поисковиках! И районов падения было несколько, в зависимости на какую орбиту выводят, между ними многие сотни километров!
Не объектив, а осколок! А сувениры были у многих. Один капитан, принимавший участие в пуске "Бурана", показывал маленький кусочек теплозащиты с него!!! Вернее аналогичный, т.к. на каждую плитку теплозащиты шел свой паспорт с точными геометрическими размерами и поставлялся дубликат. Все кто принимал участие в пуске, и нес службу на командном пункте получили по такому сувенирчику! Сувениры, так сказать, по ранжиру!

[...а с платформы говорят:]

Один капитан, принимавший участие в пуске "Бурана", показывал маленький кусочек теплозащиты с него!!! Вернее аналогичный, т.к. на каждую плитку теплозащиты шел свой паспорт с точными геометрическими размерами и поставлялся дубликат. Все кто принимал участие в пуске, и нес службу на командном пункте получили по такому сувенирчику! Сувениры, так сказать, по ранжиру!

Вот в это - верю. А в кусок амерского шпиона - не очень...  Слишком много нестыковок.

[Godunov]

Как уже писал, не доверять этому человеку я не могу! И если бы не видел эту стекляшку своими глазами, то возможно и сам воспринял бы подобное заявление с изрядной долей скепсиса!

[ctac]

 Сейчас по ОРТ идет программа про спутник ОКО-1!
 Стас

[ctac]

 Такое чувство, что эту программу сняли специально для этой темы Жаль, что, скорее всего ни кто не запишет

[Godunov]

А я еще на работе! Жалко, не посмотрю!

[ctac]

 Вообщем рассказ был о системе ОКО и ОКО-1. Это ранняя система обнаружения запуска ракет. ИК-телескоп, даиметром порядка 30-40 см. Система состояла из 8 анналогичных спутников. 6 на высокоэлептической орбите и 2 на геостационарной орбит.
 Они были настолько чувствительными, что могли засечь старт ракеты с расстояния в 36 тыс км (хотя ведущий сказал, что-то о кострах ).
 В любом, случае, они регестируют с малой высоты (менее 1000км) реактивные самолеты...

 Стас

[Владимир Николаевич]

Лет 5-7 назад в Из рук в руки продавали несколько обьективов Д400мм Н1700мм примерно весом чуть не по 500кг. Просили не дорого по 500$. Один такой обьектив купил известный многим товарищ. Хранит его что то хочет сделать. Можно даже сходить на экскурсию посмотреть

[SergeyKn]

Жаль, что, скорее всего ни кто не запишет

Ну почему же, надеюсь что у меня записалось, по крайней мере на запись ставил. 
После работы проверю.

Лет 5-7 назад в Из рук в руки продавали несколько обьективов Д400мм Н1700мм примерно весом чуть не по 500кг. Просили не дорого по 500$. Один такой обьектив купил известный многим товарищ. Хранит его что то хочет сделать. Можно даже сходить на экскурсию посмотреть

500 кг?! Не много ли? В той программе, о которой я говорил в начале топика, два человека устанавливали объектив в корпус камеры абсолютно не напрягаясь, и диаметр там был озвучен в 600мм!

[Владимир Николаевич]

Жаль, что, скорее всего ни кто не запишет

500 кг?! Не много ли? В той программе, о которой я говорил в начале топика, два человека устанавливали объектив в корпус камеры абсолютно не напрягаясь, и диаметр там был озвучен в 600мм!

[/quote]
Как интересно Вы сравниваете два человека с одной 600мм линзой и огромный многолинзовый обьектив в металлическом корпусе. Вот когда они его соберут он и будет весить ~тонну

[SergeyKn]

Как интересно Вы сравниваете два человека с одной 600мм линзой и огромный многолинзовый обьектив в металлическом корпусе. Вот когда они его соберут он и будет весить ~тонну

Не, не. Не линзу, а именно объектив, я в первом посте не точно выразился, "линза в оправе" - это и был объектив, в кадре не было видно сколько именно там линз. Другое дело что мб это была только часть объектива.

В передаче про системы ОКО и ОКО-1 тоже мельком показали объективы камер. Успел заметить желтое просветление линз. Что сказать, внушает уважение.

[Godunov]

Подниму старую тему.
"В конце 1960-х на КМЗ началась работа над созданием уникального объектива "Мезон-2А" с массой около 500 кг и диаметром линз 600 мм. По-видимому, это самый большой линзовый объектив, разработанный для применения в космосе."
P.S. Про те 2 объектива которые продавали на барахолке (о которых ВН писал) судя по всему из Можайки, как раз Мезоны. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/276/43.shtml
"А если заглянуть внутрь СА, можно увидеть иллюминаторы для телескопических объективов (сами фотоаппараты и объективы демонтированы)."

[Godunov]

Для пилотируемых орбитальных станций серии "Алмаз" разработки НПО машиностроения (в открытой печати известных как "Салют-2, -3, -5") в Красногорске была создана аппаратура "Агат-1", оборудованная телескопическим объективом с фокусным расстоянием 6,3 м и диаметром зеркала почти 1 м!
http://crowfoot.livejournal.com/39153.html

[stepan]

у меня есть 370 линза из космического 400мм обьектива
очень хорошей формы и толшины Для натирания зеркала на Доб. и радиус вогнутой стороны подхоДит

у человека который мне её предоставил остались остатки двух таких обьективов..

[Pilgrim]

у меня есть 370 линза из космического 400мм обьектива
очень хорошей формы и толшины Для натирания зеркала на Доб. и радиус вогнутой стороны подхоДит

у человека который мне её предоставил остались остатки двух таких обьективов..

А она не из флинта какого-нибудь?

[stepan]

не.. плотность близка к крону.

[Забелин Илья]

У меня дома спутниковый объектив лежит зеркально-линзовый "красная шапочка" диаметром 270 мм с титановым корпусом.

     С уважением Илья

[Godunov]

У меня дома спутниковый объектив лежит зеркально-линзовый "красная шапочка" диаметром 270 мм с титановым корпусом.

     С уважением Илья

А почему "красная шапочка"?

[Забелин Илья]

 А у него крышка ярко-красного цвета. Мы их так и назвали. Объектив - это цилиндр 340 на 340 мм.

  С уважением Илья

[Godunov]

А у него крышка ярко-красного цвета. Мы их так и назвали. Объектив - это цилиндр 340 на 340 мм.

  С уважением Илья

Интересный агрегат. Не могли Бы Вы рассказать о нем более подробно? Есть ли фотографии?

Александр.

[Забелин Илья]

 Спереди двухлинзовый корректор 270мм, на него нанесено покрытие вторички д. 160мм.
 В главном зеркале отверстие д.160мм. Сзади в оправе двухлинзовый корректор д.80мм.
 Вся система скоррегирована на красную зону.Все линзы без просветления.
  Относительное примерно 1/3. Весит килограмм 15.

  С уважением Илья

[Godunov]

Спереди двухлинзовый корректор 270мм, на него нанесено покрытие вторички д. 160мм.
 В главном зеркале отверстие д.160мм. Сзади в оправе двухлинзовый корректор д.80мм.
 Вся система скоррегирована на красную зону.Все линзы без просветления.
  Относительное примерно 1/3. Весит килограмм 15.

  С уважением Илья

Спасибо, Илья. Судя по описанию похоже на систему Слефогта -Рихтера.

Александр

[Олег Чекалин]

Спереди двухлинзовый корректор 270мм, на него нанесено покрытие вторички д. 160мм.
 В главном зеркале отверстие д.160мм. Сзади в оправе двухлинзовый корректор д.80мм.
 Вся система скоррегирована на красную зону.Все линзы без просветления.
  Относительное примерно 1/3. Весит килограмм 15.

  С уважением Илья

Илья, ты путаешь. У  "Красной шапочки" дырка должна быть 280 и относительное отверстие 1:1,5 то есть фокусное всего 420мм.

[Забелин Илья]

 Может быть, лет восемь его не трогал.

  С уважением Илья