Методология реализации контакта с установленной ВЦ

[николай теллалов]

Невозможен между биологическими формами разумной жизни

? почему?

[николай теллалов]

Не будет никакого контакта.

не будет, ладно, только успокойтесь

[eRTF]

У вас есть примеры предметов инопланетного происхождения?

Вообще-то, вокруг "артефактов" много всего понаписано, хотя вопрос о критериях "инопланетности" остается открытым.
Сможем ли мы однозначно определить инопланетность предмета и по каким признакам?

[николай теллалов]

наши знания о физике Вселенной и свойствах пространства-времени в целом полны и ничего существенно нового открыто быть не может

годится для основы (впрочем, она таковой принята)

вопрос техники значит - наращивать чувствительность приборов
все это уже есть

есть ли однако медотодология КАК СЕБЯ ВЕСТИ, когда сигнал будет обнаружен?
(или когда обнаружат летящий сюда аппарат)

я так понял смысл темы, поправьте, если ошибаюсь

[николай теллалов]

инопланетность предмета

тут серьезная проблема

кто-то настаивает на находке "семигранной гайки" (нелепо буквально, но метафора же)
прицеплюсь к гайке.
Дело в том, что имхо развитие техники в перспективе идет по пути бионики (английский термин "биомиметика"), т.е. на некотором уровне станет невозможно отличить техно от био.
и коли кто тут побывал, то вряд ли ринулся десантировать исследовательские автоматы, не приспособив их к местным условиям. Доводя до абсурда (?) можно даже утверждать, что найдейнная кость динозавра на самом деле часть органического робота инопланетян, но так как она уже фосилизирована, изучить ее начальный состав невозможно...
(впрочем, есть ли аномалии в хим и изотопном составе фосилов? ну очень резкие, какие бы подкормили подозрения?)
так что с поиском останков инопланетян у нас ООООчень большие проблемы.
ну их
игнорим и ищем другое, что можно доказать

[alena_korf]

есть ли однако медотодология КАК СЕБЯ ВЕСТИ, когда сигнал будет обнаружен?

Ну тут собственно два варианта: отвечать или не отвечать. И независимо от выброного варианта действий для нас ничего не изменится.

[николай теллалов]

независимо от выброного варианта действий для нас ничего не изменится.

глупый вывод
изменится как минимум ЗНАНИЕ того, что "они таки есть". Гипотеза станет теорией.
Может даже на биржах отразится - добавляю это в угоду вашему, извиняюсь за грубое слово, прагматизму.

два варианта: отвечать или не отвечать

снова мимо.
Первое - это принять содержание сигнала или просто застеклить его да в рамку - и на стенку.
Принять - это значит выполнить или нет инструкции, содержание, ибо действительно чисто послание "ау, я существую" - детский лепет, ибо для отправки сего сигнала затрачено немало энергии.
Так что самое логичное - сигнал будет содержать не просто послание (мира и дружбы), а описание некого техустройства.
Воплощать его или нет - вот вопрос.

отвечать - не отвечать, это определяется расстоянием до передающих. Если далеко - можно и впустую отвечать, бо вымрут пока ответ доползет. А если они миллионолетжители, тогда можем и не спешить с ответом.

так что диллема - расшифровать и сделать то, что нам предлагают, ИЛИ ограничиться фактом регистрирования (мол есть сигнал, откроем шампанское и успокоимся)... и ничего не делать, бо страшно (или "бессмысленно" - так скажут те, которые боятся признать свой страх).

[alena_korf]

глупый вывод
изменится как минимум ЗНАНИЕ того, что "они таки есть". Гипотеза станет теорией.
Может даже на биржах отразится - добавляю это в угоду вашему, извиняюсь за грубое слово, прагматизму.

Я же сказала, что для нас ничего не изменится не от факта приема сигнала, а от наших действий.
Да, в случае приема инопланетного сигнала изменится многое.
Но от наших действий в ответ на сигнал (отвечать или не отвечать), не изменится ничего.

Первое - это принять содержание сигнала или просто застеклить его да в рамку - и на стенку.
Принять - это значит выполнить или нет инструкции, содержание, ибо действительно чисто послание "ау, я существую" - детский лепет, ибо для отправки сего сигнала затрачено немало энергии.
Так что самое логичное - сигнал будет содержать не просто послание (мира и дружбы), а описание некого техустройства.
Воплощать его или нет - вот вопрос.

Что он там будет содержать мы понятия не имеем. Я думаю - информацию по биологии отправителей сигнала.
В отправке технической информации смысла нет. То что мы можем понять, у нас и так есть, а если это принципиально отличается от нашей техники, мы это и понять не сможем.

так что диллема - расшифровать и сделать то, что нам предлагают

Скорее всего нам будет предоставлена информация о биологии, социологии и культуре отправителей и просьба передать информацию по нашей биологи, социологии и культуре. По большому счету только это и может интересовать инопланетные цивилизации.

[николай теллалов]

информацию по биологии отправителей сигнала

вот как раз в ней смысла особого нет
носитель разума не так важен
тем более для высокоразвитой цивилизации

В отправки технической информации смысла нет. То что мы можем понять, у нас и так есть, а если это принципиально отличается от нашей техники, мы это и понять не сможем.

наоборот, есть
рабочие, строящие завод по чертежам, в тонкостях проектирования завода не обязаны вникать

послание с инструкциями как построить суперкомп и программа к нему - это практически засылка к нам ПРЕДСТАВИТЕЛЯ чужой цивилизации. Который нам "лично" и сообщит то, что Алене так интересно узнать (а многим будет совсем безразлично). И сам с нашими подробностями и познакомится.

Скорее всего нам будет предоставлена информация о биологии, социологии и культуре отправителей и просьба передать информацию по нашей биологи, социологии и культуре. По большому счету только это и может интересовать инопланетные цивилизации.

по большому счету это ваши личные иллюзии

просьба передать информацию? Сигнал летел эн тыщ лет, столько же полетит обратно, да и то вряд ли с той же мощностью от нашего передатчика. По прошествии всего сего срока У НАС на биологию вообще может забьют, социология поменяется, а старая "культура" будет известна лишь библиотекарям пыльных архивов.



вообще, идея послания ОТТУДА как она показана в "Андромеде" и "Контакте" - самая логичная. И действенная.
а при всем уважении к Ефремову, его видеоклипы танцев инопланетян (ваша, Алена, "культура") - весьма и весьма третьеприоритетное для его отправки "братьям по разуму" через пустоту космоса.

[alena_korf]

послание с инструкциями как построить суперкомп и программа к нему - это практически засылка к нам ПРЕДСТАВИТЕЛЯ чужой цивилизации. Который нам "лично" и сообщит то, что Алене так интересно узнать (а многим будет совсем безразлично).

Стоп. КАК сообщит? Что б он что-то сообщил, эту информацию в него надо заложить. Откуда ее взять? Из сигнала. Так лучше все передать напрямую в сигнале, чем строить посредника.

просьба передать информацию? Сигнал летел эн тыщ лет, столько же полетит обратно, да и то вряд ли с той же мощностью от нашего передатчика. По прошествии всего сего срока У НАС на биологию вообще может забьют, социология поменяется, а старая "культура" будет известна лишь библиотекарям пыльных архивов.

Ну и что? Важно что информация о принципиално чужой биологии (социуме, культуре), будет получена. А то, что она устарела при этом дело десятое.

вообще, идея послания ОТТУДА как она показана в "Андромеде" и "Контакте" - самая логичная.

Глупая на самом деле идея.

[николай теллалов]

эту информацию в него надо заложить

ну заложат основы, че такого? часть базы данных, которую загрузят вместе с присланной программой

Важно что информация о принципиално чужой биологии (социуме, культуре), будет получена. А то, что она устарела при этом дело десятое.

и что вам даст устаревшая информация? Особенно о социуме и культуре? Они это все почти точно отрекли давно.

Глупая на самом деле идея.

ну и отлично, ваше мнение получено и занесено в протокол.

лучше все передать напрямую в сигнале, чем строить посредника

конечно лучше
так не станут ввергать в шок тех, кто утверждает невозможность межзвездного путешествия
а оно вот именно так (Викиным псевдо-телепорталом) может осуществиться, наверно даже ТОЛЬКО так и никак иначе
лучше вцепиться в свои иллюзии и громко закрыть глаза на реальность
а для верности в матрицу уйти, хотя проще из пистолета себе в висок


так что спасибо за мнение
теперь интересно узнать что и другие форумчане думают
можно, Алена? или низзя?

[alena_korf]

ну заложат основы, че такого? часть базы данных, которую загрузят вместе с присланной программой

И? Нфига он тогда нужен без базы даных (или с куцей базой) отправившей его цивилизации?
Важна информация. Информацию можно передать напрямую в сигнале.  А какой там у них компьютер, ну какая нам разница? Ну троичный код вместо двоичного, допустим. И что? Что у нас своих компьютеров нет что ли?
Ну передали они схему какой-то своей нейросети. Ну посторили мы ее. Ее же обучать надо. А как обучать? Из инопланетного сигнала. Она будет знать только то, что заложенно в сигнале. А раз так, то зачем вообще эта инопланетная нейросеть, если мы можем брать передоваемую информацию прямо из сигнала?

[николай теллалов]

понимаю, Алена
понимаю и сочувствую

[Dem]

Если даже когда-то облако инопланетных  нанозондов исследовало Землю, мы об этом никогда не узнаем, ибо доказательств не может быть в принципе.

Наноспутники - имеют массу от 1 до 10 кг. Такое найти в отложениях вполне реально. 

В основе методологии поиска ВЦ должен лежать принцип, в соответствии с которым наши сегодняшние знания
позволяют нам судить о возможных способах передачи информации на расстоянии и перемещения в пространстве.
То есть, наши знания о физике Вселенной и свойствах пространства-времени в целом полны и ничего существенно нового открыто быть не может.

Ну не то чтобы не может... Но освоение этого подразумевает настолько отличающийся уровень развития, что о контакте не может идти и речи.

Дело в том, что имхо развитие техники в перспективе идет по пути бионики (английский термин "биомиметика"), т.е. на некотором уровне станет невозможно отличить техно от био.

То что мы не сможем отличить техно от био - это не значит что мы не сможем отличить чужое био от нашего. Просто что-то не вписывающееся в эволюционное дерево - и оппа!

и что вам даст устаревшая информация?

Тамошней эволюции жизни - миллиарды лет. И информация о ней не более устаревшая, чем карта реликтового излучения.

[alena_korf]

Наноспутники - имеют массу от 1 до 10 кг. Такое найти в отложениях вполне реально. 

Шанс прямо скажем минимальный.

росто что-то не вписывающееся в эволюционное дерево - и оппа!

Это да.

Тамошней эволюции жизни - миллиарды лет. И информация о ней не более устаревшая, чем карта реликтового излучения.

Верно.

[a.ryabov]

Невозможен между биологическими формами разумной жизни. Сейчас же  делаются первые шаги по созданию искусственной разумной жизни через разработку и развитие  ИИ.
Принципиальной разницы нет.

Есть.  Жизнь биологического субъекта всегда ограниченна и привязана к планете происхождения .   Существование  же объекта в том числе искусственного  и  с интеллектуальными возможностями в принципе ни чем не ограничено. Он может существовать в режиме расширяющейся управляемой среды до тех пор пока такой же, но другого изготовления  и с большими возможностями его не уничтожит. Борьбу за ресурсы никто не отменял.

[alena_korf]

Существование  же объекта в том числе искусственного  и  с интеллектуальными возможностями в принципе ни чем не ограничено.

Ограничено законами физики.

Он может существовать в режиме расширяющейся управляемой среды

Среда конечно будет управляемая, но не расширяющаяся.

Борьбу за ресурсы никто не отменял.

Борбу, извиняюсь, с КЕМ?

[николай теллалов]

То что мы не сможем отличить техно от био - это не значит что мы не сможем отличить чужое био от нашего. Просто что-то не вписывающееся в эволюционное дерево - и оппа!

1) для вящей эффективности, исследовательские устройства делать под объект исследования
2) а всерьез искали именно с этой точки зрение невписывающиеся феномены? нет, стараются всеми силами вписать, ибо такой гипотезы (оно чужое!) вообще не стоит у палеонтологов
(с другой стороны, навязать команде палеотнологов одного уфолога, пусть и наиадекватнейшего - создать "хаос в отрасли"

Тамошней эволюции жизни - миллиарды лет. И информация о ней не более устаревшая, чем карта реликтового излучения

про биологию - да, согласен (с оговоркой, что при цивилизации условно говоря киборгов "чистая" биология им уже не так интересна и немного странно, что они будут слать рассказы о ней; вот мы - отправим гигаваттовой радиопочтой Илиаду инопланетянам? свои старые представления о живой материи?)
про социологию с культурой - нет, уже написал почему - устаревает очень даже

[николай теллалов]

Борьбу за ресурсы никто не отменял

сотрудничество - если не превышающий, то равный по силе фактор конкуренции;
с разных точек зрения легче найти решения, ибо "враг" - не другой разум, не другая жизнь, а вселенская энтропия (в самом широком смысле);

если же разум ведет себя как неразумная жизнь - что это за разум тогда?

[alena_korf]

а всерьез искали именно с этой точки зрение невписывающиеся феномены? нет, стараются всеми силами вписать, ибо такой гипотезы (оно чужое!) вообще не стоит у палеонтологов

Так нет же невписывающегося. Ну вот просто нет. Чужое просто бы "орало в мегафон":  "Я ЧУЖОЕ!!!". Если б чтото нашли сразу стало бы ясно. Но не нашли. Конечно можно допустить, что еще найдут, но что-то я сильно сомневаюсь.