Типовая методика обработки астрофото

[Влександр РостоА]

Коллеги, вопрос по природе шума, от которого зависит монгое при калибровке. Есть шумный кадр. Он состоит из:
Результат = сигнал + шум. Всегда ли шум неотрицателен?

Какова вероятность события, что в точке А одиночного кадра значение шума (ш1) будет меньше значения шума (2) в соответствующей точке в darkframe (тогда ш1-ш2<0 и р=с+(ш1-ш2)), т.е. происходит усечение полезного сигнала?

[Lterodaktip]

Коллеги, вопрос по природе шума, от которого зависит монгое при калибровке. Есть шумный кадр. Он состоит из:
Результат = сигнал + шум. Всегда ли шум неотрицателен?

Какова вероятность события, что в точке А одиночного кадра значение шума (ш1) будет меньше значения шума (2) в соответствующей точке в darkframe (тогда ш1-ш2<0 и р=с+(ш1-ш2)), т.е. происходит усечение полезного сигнала?

Что значит шум неотрицателен? Если под шумом понимать количество отсчетов в ячейке матрицы при нулевом сигнале, то очивидно нет ( количество отсчетов не может быть отрицательно)
Для отброса флуктуаций шума, мы как раз его и усредняем (к примеру в точке а матрицы на разных кадрах мы получаем разное количество отсчетов шума от кадра к кадру) Вычитая с одиночного кадра шум мы вычитаем средний шум, т.е. в данном лайт кадре мы можем отнять шум меньше чем он есть на самом деле а в среднем больше.Ну а в среднем по больнице мы убираем как раз средний шум...
Во загнул то... прочитал сам не понял что написал. Александр, Надеюсь вы поймете что я имел ввиду.

[Lterodaktip]

Ну, можно выйти по ссылке внутри цикла на Олегову тему.

Читал, но все равно есть вопросы на мой взгляд являющиеся оффтоми к теме Олега. Поэтому я создал эту тему

[DifeIsGooL]

Ну... можно и проект станка с ЧПУ рисовать в фотошопе... Ну, чтобы контроллировать все этапы процесса. Но вот стоит ли? Поверьте, специализированные программы намного лучше и удобнее.

[Lterodaktip]

Может у кого есть русский мануал по ирису? там все-таки сам крутишь вертишь картинки. А то с мордовским не очень хорошо знаком

[Влександр РостоА]

Что значит шум неотрицателен? Если под шумом понимать количество отсчетов в ячейке матрицы при нулевом сигнале, то очивидно нет ( количество отсчетов не может быть отрицательно)
Для отброса флуктуаций шума, мы как раз его и усредняем (к примеру в точке а матрицы на разных кадрах мы получаем разное количество отсчетов шума от кадра к кадру) Вычитая с одиночного кадра шум мы вычитаем средний шум, т.е. в данном лайт кадре мы можем отнять шум меньше чем он есть на самом деле а в среднем больше.Ну а в среднем по больнице мы убираем как раз средний шум...

Да, всё правильно. Но если шумы в пределе 0...10, после усреднения получаем 5. В реальном кадре попался уровень шума 3. При вычитании усредненного дарка из одиночного кадра получим: 3-5=-2. Вот эти -2 - это уже вычитание из полезного сигнала (теряем данные)! По отношению к усредненным данным, получается, шум может быть отрицательным (для нашего примера: -5...5), вот о чем я.
 
p.s.: Надо дарки как-то нормализовать по минимальному уровню шума.

[Вавел БахтиноП]

Конечно, "мгновенное" значение случайного шума может быть и отрицательным. В реальных исходных кадрах все значения положительны, т.к. шум существует там не сам по себе, а лишь в сумме с сигналом, смещением, и т.п. В кадрах же, являющихся промежуточными результатами обработки (калибровки), при определенных условиях могут встречаться отрицательные значения, это нормально (разумеется, должен применяться софт, который не "срезает" их).

[Lterodaktip]

Павел, Вы объяснили что я хотел сказать гораздо лучше чем я :-) Только насколько я понял, шум может быть отрицательным при перенормировке по среднему шуму.

[Alexander_A]

 А я вот IRISом не пользуюсь Только сложение RAW спец прогой по сложению панорам и HRD, затем обработка полученного в фотошопе.  Обработка в фотошопе, это несколько кликов мышью..
 Мой нюанс - при съёмке темновой кадр вычитает камера. Я пробовал это делать программно, но выяснил что камера это делает точнее...

[Lterodaktip]

Прога по сложению HDR случаем не Photomatix ?

[YonT]

А я вот IRISом не пользуюсь Только сложение RAW спец прогой по сложению панорам и HRD, затем обработка полученного в фотошопе.  Обработка в фотошопе, это несколько кликов мышью..
 Мой нюанс - при съёмке темновой кадр вычитает камера. Я пробовал это делать программно, но выяснил что камера это делает точнее...

Много зависит еще и от сюжета съемки. Для получения пейзажных снимков IRIS не требуется и вычитание темнового кадра можно доверить фотоаппарату. А вот снимки deep-sky нужно обрабатывать по стандартной методике и не надо доверять вычитания темновых кадров автоматике камеры.

[Alexander_A]

Прога по сложению HDR случаем не Photomatix ?

Нет, я использую AutoPano Pro - она на движке известной AutoStich, продолжает лучшие традиции...

Много зависит еще и от сюжета съемки. Для получения пейзажных снимков IRIS не требуется и вычитание темнового кадра можно доверить фотоаппарату. А вот снимки deep-sky нужно обрабатывать по стандартной методике и не надо доверять вычитания темновых кадров автоматике камеры.

Те не менее делел фотку М31 и всё вроде получилось.. Вычитаение по стндартной методике предпологает усреднение темнового кадра для данных условий либо использование управления камерой от ноутбука, делая строго фиксированную выдержку(потому как на разном времени выдержки темновой кадр разный). Я ноутбуком для съёмки не пользуюсь и камерой на CCD матрице тоже, поэтому в моих условиях камера сама прекрасно всё вычитает(проверял). Чем богаты тем и рады

[Вавел БахтиноП]

... шум может быть отрицательным при перенормировке по среднему шуму.

Не понял, "перенормировка по среднему шуму" - это что?

[Влександр РостоА]

... шум может быть отрицательным при перенормировке по среднему шуму.

Не понял, "перенормировка по среднему шуму" - это что?

Что-то типа прибавления смещения для того, чтобы весь шум стал положительным (чтобы избежать потери полезного сигнала при вычитании)...

[Lterodaktip]

... шум может быть отрицательным при перенормировке по среднему шуму.

Не понял, "перенормировка по среднему шуму" - это что?

Если за ноль принимаем средний шум... А так... сигнал с матрицы  неотрицателен ( ну не представляю я отрицательное количество фотонов попавших на элемент матрицы

[MCUD StorS]

Всем здрасте!

Только сильно не смейтесь над вопросом - как делать dark, flat и bias кадры?? 

[Lterodaktip]

А что  смеяться сами такие же... 1. Дарк. С теми же параметрами съемки (выдержка, ISO,температура) но с закрытым объективом.
Bias - с максимально короткой выдержкой (ISO, температура те же). (фактически  шумы считывания) А вот про Flat и сам не знаю... пытаюсь  из гуру алгоритм вытянуть безрезультатно

[Vvan MhitaroI]

А вот про Flat и сам не знаю... пытаюсь  из гуру алгоритм вытянуть безрезультатно

Главное условие - ничего в конструкции Телескоп-Камера не крутить!
Самый простой способ - снять небо утром или вечером подальше от солнца.
Экспозицию и ISO подбирать так, чтобы гистограмма снимка была заполнена на 1/2-2/3, лучше к 1/2 ближе.
Снимать надо несколько кадров в разных направлениях и положениях системы Телескоп-Камера, чтобы исключить влияние неравномерности яркости неба.

Есть еще способы съемки флетов прямо ночью (специальные экраны и футболки), но я их не использовал - не знаю.

[Lterodaktip]

А вот про Flat и сам не знаю... пытаюсь  из гуру алгоритм вытянуть безрезультатно

Главное условие - ничего в конструкции Телескоп-Камера не крутить!
Самый простой способ - снять небо утром или вечером подальше от солнца.
Экспозицию и ISO подбирать так, чтобы гистограмма снимка была заполнена на 1/2-2/3, лучше к 1/2 ближе.
Снимать надо несколько кадров в разных направлениях и положениях системы Телескоп-Камера, чтобы исключить влияние неравномерности яркости неба.

Есть еще способы съемки флетов прямо ночью (специальные экраны и футболки), но я их не использовал - не знаю.

Т.е. ISO брать любое? И как определить что гистограмма заполнена на 2/3

[Vvan MhitaroI]

Т.е. ISO брать любое? И как определить что гистограмма заполнена на 2/3

ISO любое.
Не знаю, что у Вас за камера, на Canon 300D после съемки если нажать на кнопку Info, то на дисплее показывают гистограмму.
Для типичного флета это будет один узкий (10-20% от диапазона) пик. Так вот этот пик должен располагаться 1/2-2/3 диапазона.