Крым

[papa Slava]

Вот щас прям прыгну в жигули и смотаюсь на вечерок в Санглок. Или на Майданак, как настроение прикажет.
Уважаемый Алексей Юдин! Хватит срать класть в душу! Вы профессионал, у Вас есть возможности--пользуйтесь. А тут КЛУБ любителей, которые рады тому, что есть. Даже простая вылазка куда-то, это уже подвиг, а поездка в обсерваторию вообще приравнивается к полëту в космос. Тут важно не небо, железо или сиинг, тут важно понимание коллег по увлечению и живое общение по возможности. Надеюсь, Вы поняли.

[Алексей Юдин]

Вы профессионал, у Вас есть возможности--пользуйтесь.

Каким это образом в тех поездках, когда я визуалю, я профессионал?

Просто если начинается необоснованная движуха, мол, "у нас круто", а факты свидетельствуют об обратном, я её пресекаю, как любой здравомыслящий человек с серьёзным отношением к любимому хобби. И я не одинок. Олега Чекалина в 2006-м, на время написания цитаты выше, профессиональным астрономом ну совсем никак нельзя было назвать, даже если приписать его последующую работу с Пулконом как профи-астрономию, хотя это не так и мы вполне по-любительски визуалили в Кисловодске в 2011-2012 гг., в свободное между работами по запуску ЭОП-1, в мои собственные SW2001 и 30015, привезённые в рюкзаках на поезде.

Небо Научного весьма посредственное, как для профи, так и для любителя визуального дипская. И причины тому не чьё-либо отношение, а объективно присутствующая совокупность факторов. Позитив не пройдёт!

Ну и SQM и шкала Бортля в условиях неоговоренной прозрачности смысла не имеют, тут меряться 22 SQM - только народ смешить, как я уже говорил, это вызывает в сообществе чёткие ассоциации с потолком в сельском туалете, а не с качественным дипскайным небом.

Касательно "сел и поехал" -тут нелегко посоветовать, в Крыму ситуация конечно глобально сложная - действительно хоть как-то интересные по прозрачности высоты в районе 1500 м тяготеют к сильно засвеченным местам ЮБК, а т.н. "чёрные зоны" по старым картам - глухие низины.

В принципе, экстраполируя "схему Эрнеста", могу предположить что две удачные разнесённые недели на Памире или Тянь-Шане смогут обеспечить визуальные результаты, сравнимые с годом в Крыму.

[Alpha Sco]

Фсё, выбрасываю телескоп 

[Nazar]

Вы профессионал, у Вас есть возможности--пользуйтесь.

Небо Научного весьма посредственное, как для профи, так и для любителя визуального дипская. И причины тому не чьё-либо отношение, а объективно присутствующая совокупность факторов. Позитив не пройдёт!

Леха, ты опять? )

Да, если сравнивать с "Чили", то мы сдаем по всем статьям.
Но если сравнивать с тем что доступно нашему любителю, то КрАО однозначно на высоте: турбулеж небольшой, засветка пока еще тоже. А самое главное у нас 170-200 почти полностью ясных ночей БЕЗ КОМАРОВ что дает возможность выбрать из них лучшие именно по тем характеристикам какие тебе нужны - прозрачность/сухость/турбулеж/новолуние.
Росы у нас кстати тоже очень мало, с начала года у меня было 13 наблюдательных ночей для души (помимо еще двух десятков ночей обязаловки на крупных инструментах) и всего 1 раз у меня запотел фотообъектив. Ньютон в режиме астрофото остался сухим.

Ты пойми простую вещь. Ты был тут несколько раз набегами. Я живу постоянно больше 11ти лет и отлично знаю все особенности местного климата, поэтому могу говорить точно и уверенно.

[Алексей Юдин]

Фсё, выбрасываю телескоп 

Ага, мне тоже смешно, насколько народ неспособен воспринимать здравую критику и стремление трезво подходить к выявлению проблем. Видимо, без бренда некоторым совсем не наблюдается, как на телескопе, так и на дорожном указателе...

[Alpha Sco]

Фсё, не выбрасываю 

[Алексей Юдин]

Ты пойми простую вещь. Ты был тут несколько раз набегами. Я живу постоянно больше 11ти лет и отлично знаю все особенности местного климата, поэтому могу говорить точно и уверенно.

Так я и рассуждаю как кочевник. Для местного всё ясно - см. выше, вполне можно и в Крыму смотреть, равно как многие московские и питерские команды смотрят в соседних областях с сопоставимой засветкой и прозрачностью, просто с меньшим количеством ночей. Просто начинается нездоровый и уже далеко не первый прогрев "небо Научного", "ах небо Научного", это может смутить начинающего астрокочевника, и он может совершенно бесполезно потратить несколько сезонов на Крым, в то время как мог за сопоставимые, несильно большие деньги понаблюдать в существенно лучших местах, "завещанных Сикоруком" на страничке малого формата.

А с росой в Научном мне как раз постоянно везло, да и не только мне - как по-настоящему прозрачно, так резкое радиационное выхолаживание приземного слоя и если нет тумана, то уж росой всё обтекает просто суперски! Да, не каждая ночь росистая, но если профи это терпимо, то любителю это катастрофа, т.к. ему ровно эта росистая ночь с наилучшим по прозрачности визуалом и нужна...

Просто ситуация различается для всех трёх классов наблюдателей радикально.

Профи отрабатывает зарплату и если его менеджер согласен на стабильно неэффективную работе своего эксплуатируемого подчинённого, то это чисто его проблемы - оправдался перед начальством и ладно. Заказчик получил меньше данных, работник меньшую зарплату, но это частные проблемы, их лаконично описал Г.С. Хромов. Отягощённую со всех сторон систему быстро не изменить, в глобальном масштабе она эволюционирует минимум десятилетиями.

Местный визуальщик регулярно тратит небольшие суммы денег на наблюдения в своих средне-паршивеньких условиях, вылавливая среди и так не особо частых ясных безлунных одну действительно удачную ночь из 3-5. При такой модели решающими являются тактические навыки - прогнозирование погоды вообще и прозрачности в частности, выбор из слабо отличающихся пригодных мест наиболее удачных как по доступной высоте и уровню засветки, так выбору варианта площадки из имеющихся в регионе, где погода интереснее ожидается.

И наконец кочевник - он мыслит стратегически, как добросовестный самонанятый профи без малейшего лукавства перед самим собой. Его задача - составить и выполнить программу оптимальных по соотношению результаты/цена астроэкспедиций. Тут никакого лукавства типа "мы тут уже полвека, когда-то первые по чему-либо во всеобщей разрухе были, пусть давно нет, но мы всё равно ого-го!" - любитель на подобное не купится, да и вообще себя, увы, не обманешь! А если обманешь, то это уже ближе к болезни...

[Nazar]

Ты пойми простую вещь. Ты был тут несколько раз набегами. Я живу постоянно больше 11ти лет и отлично знаю все особенности местного климата, поэтому могу говорить точно и уверенно.

Так я и рассуждаю как кочевник. Для местного всё ясно - см. выше, вполне можно и в Крыму смотреть, равно как многие московские и питерские команды смотрят в соседних областях с сопоставимой засветкой и прозрачностью, просто с меньшим количеством ночей. Просто начинается нездоровый и уже далеко не первый прогрев "небо Научного", "ах небо Научного"...

И где в моих словах ты разглядел "нездоровый прогрев"? Или не в моих все-таки словах? Процитируй, внеси ясность, будь добр.

[Nazar]

К слову о нашем жутком астроклимате

[Александр Репной]

К слову о нашем жутком астроклимате

Жесть! Мне бы так.

[Дядя Лёша]

К слову о нашем жутком астроклимате

Класссно!  Мечта поэта-астрофотографа!

[Алексей Юдин]

И где в моих словах ты разглядел "нездоровый прогрев"? Или не в моих все-таки словах? Процитируй, внеси ясность, будь добр.

Ответ 389!

Впрочем, для критически мыслящих это как раз подтверждение моих слов про астроклимат КРАО - как небо действительно чистое, то жди тумана!

Хотя главный прогрев циркулирует, конечно, в словах новичков, которые думают что раз в Научном стоит КРАО, то есть смысл ехать туда издалека и можно будет что-то этакое увидеть. Но когда дело доходит до вдумчивых сравнений, которые я цитировал выше, то становится ясно, что КРАО - типовое равнинное место с невысокой прозрачностью и средней засветкой, тренироваться лучше где поближе, а отпуск проводить - где получше.

[Андрей Остапенко]

Ага, мне тоже смешно, насколько народ неспособен воспринимать здравую критику и стремление трезво подходить к выявлению проблем.

Свою критику только ты считаешь здоровой, Лёша.

[Дикий Крымский Кот]

Друзья, приезжайте на наше южное небо - ждем всех! Леша у нас любит пошутить. 1 апреля же ))

[Алексей Юдин]

Друзья, приезжайте на наше южное небо - ждем всех!

О, а вот и "прогрев" пошёл... Нет, я не шучу!

[Alpha Sco]

Нет, я не шучу!

Сурьёзный мужик, аднака 

[Дмитрий Сарайченко]

Друзья, приезжайте на наше южное небо - ждем всех! Леша у нас любит пошутить. 1 апреля же ))

Ахахахахаха! +1
Да и еще хочу прибавить, особенно Леше: не забывай, что по сравнению с широтой Москвы в Крыму можно увидеть больше объектов, т.к. благодаря более южному расположению прибавляется целый круг неба шириной в градусов 10. Место под КрАО выбралось по целому ряду причин и аспектов. Ну просто некоторых послушаешь, так ученые - дураки. Не думаю, что если бы было у нас было мутное небо, выбрали бы Крым. Оно и сейчас не мутное. А про зиму не забыли? Наверное удобнее наблюдать в минус 5 градусов, чем в минус 30. Крым - как раз таки одно из не многих мест на постсоветском пространстве, где отличное сочетание погодных условий и широты местности для наблюдений неба! Сам убедился.

[Алексей Юдин]

Нет, я не шучу!

Сурьёзный мужик, аднака 

А то! Шутит тут весельчак Назар, выкладывая прогноз rp5 под видом ясного неба всю неделю, а если присмотреться, то в большинстве случаев имеем, увы, вот это, что наглядно показывает разницу между правдой и "праавдоой...":

[Алексей Юдин]

Не думаю, что если бы было у нас было мутное небо, выбрали бы Крым. Оно и сейчас не мутное. А про зиму не забыли? Наверное удобнее наблюдать в минус 5 градусов, чем в минус 30. Крым - как раз таки одно из не многих мест на постсоветском пространстве, где отличное сочетание погодных условий и широты местности для наблюдений неба! Сам убедился.

Видимо, критерии самоубеждения у Вас какие-то иные чем и у российских, и у украинских профи. Последние, заметим, в эпоху украинского владения Крымом поставили свой новый 2-м Цейс на Терсколе, чтобы наблюдать в -30 и нередко с невозможностью проехать на машине из-за снегопадов, так что им небо Крыма всё же было мутноватым настолько, чтобы избегать его в новую эпоху, отказываясь от мелочного комфорта. Это и есть отказ от "курортных" обсерваторий в пользу науки.

А Крым, повторю для таких не любящих читать книги оптимистов, был выбран в эпоху нищеты и незнания, с преимущественным влиянием далёких от науки методов.

[Алексей Юдин]

Ага, мне тоже смешно, насколько народ неспособен воспринимать здравую критику и стремление трезво подходить к выявлению проблем.

Свою критику только ты считаешь здоровой, Лёша.

Ага, конечно, и вышеприведённые высказывания:

Серега замени батарейку в приборчике.

У меня 60 км на восток от Рязани, рядом лес, но низкий смешанный, практически не мешает, фонари не светят, короче тишь - благодать, дядька заценил небо, сказал почти как в Научном в Крыму

Реально так и должно быть. По моим оценкам в Научном облако засветки от Симферополя доходит до Полярной звезды, то есть 45 градусов высотой!Поэтому КРАО не выделяется особо великолепным небом.Среднероссийское небо вполне конкурентоспособно по прозрачности, но показывается к сожалению гораздо реже.
Олег.

конечно же всё "моя нездоровая критика". Как и высказывание Ба@ш-и:"Да, с прозрачностью в Крыму борода!" и уж само собой фотографии Гражданина Вселенной - это всё тоже сфабриковано мной в желании опорочить Крым - "всероссийский астро-рай", ага!