A A A A Автор Тема: Строительство вилочной монтировки  (Прочитано 34133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 500
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #40 : 18 Янв 2007 [21:07:29] »
А насчет разжимного возвратного механизма - каково его назначение? Если и фланец (синий) и контргайка его (зеленая) двигаются по резьбе (см. верхний рисунок), то пружины только поджимают подшипник ЧШ и выбирают его люфт - они не могут сдвинуть фланец при отпускании контргайки.

Насчет напряжения подш. ЧШ - да, думаю сделать...
« Последнее редактирование: 18 Янв 2007 [21:09:02] от Petsyk Alexey »

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #41 : 19 Янв 2007 [12:33:56] »
... пружины только поджимают подшипник ЧШ и выбирают его люфт...
Тебе этого мало?

Цитата
... они не могут сдвинуть фланец при отпускании контргайки.
Могут. На величину люфта в резьбе. Надо для более точной и плавной регулировки силы трения. И уменьшает залипание.
Впрочем, как я уже говорил, такая конструкция фрикционов мне не очень нравится и я привел ее в основном для примера.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 500
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #42 : 19 Янв 2007 [13:19:47] »
... пружины только поджимают подшипник ЧШ и выбирают его люфт...
Тебе этого мало?

Цитата
... они не могут сдвинуть фланец при отпускании контргайки.
Могут. На величину люфта в резьбе. Надо для более точной и плавной регулировки силы трения. И уменьшает залипание.
Впрочем, как я уже говорил, такая конструкция фрикционов мне не очень нравится и я привел ее в основном для примера.

Ты для примера привел, а я ничего другого придумать не могу, хожу мучаюсь!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Хотя наверноя можно обойтись без болтов, просто стальное кольцо, свободно вращающееся на ПО, в сквозные отверстия которого вставлены пружины.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #43 : 19 Янв 2007 [15:50:15] »
Хотя наверноя можно обойтись без болтов, просто стальное кольцо, свободно вращающееся на ПО, в сквозные отверстия которого вставлены пружины.
В смысле стальное кольцо толщиной почти во всю длину пружин за исключением рабочего хода, и без упорного подшипника?
Шкрябать сильно, а то и перекашивать их все равно будет. И к весу, все же не надо так легкомысленно относиться...
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 500
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #44 : 19 Янв 2007 [15:59:58] »
Хотя наверноя можно обойтись без болтов, просто стальное кольцо, свободно вращающееся на ПО, в сквозные отверстия которого вставлены пружины.
В смысле стальное кольцо толщиной почти во всю длину пружин за исключением рабочего хода, и без упорного подшипника?
Шкрябать сильно, а то и перекашивать их все равно будет. И к весу, все же не надо так легкомысленно относиться...

Ну да, почти на толщину пружин. А упорный подшипник нужно оставить, однако он прибавляет 18мм к высоте конструкции.

А насчет веса - наверное. Володя Иванов очень рекомендует сварить вилку из квадратной трубы 100х60 мм примерно, попробую поискать. Ну или из двутавра 10 может - он тоже не очень тяжелый.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #45 : 19 Янв 2007 [16:39:27] »
Ну да, почти на толщину пружин.

Ну почему ты всегда идешь по самому "весомому" варианту!? Почему фиксировать пружины надо снаружи, а не изнутри? Что сложно изготовить 3 штырька с короткой резьбой и упором и через гровер-шайбу привернуть к тонкому фланцу так, чтобы они не дотягивались до ЧШ на величину рабочего хода?

Цитата
А упорный подшипник нужно оставить, однако он прибавляет 18мм к высоте конструкции.
А если взять от него только обойму? Или вообще насыпным сделать?

Цитата
А насчет веса - наверное. Володя Иванов очень рекомендует сварить вилку из квадратной трубы 100х60 мм примерно, попробую поискать. Ну или из двутавра 10 может - он тоже не очень тяжелый.
Труба лучше, конечно. Вообще замкнутый профиль лучше разомкнутого при прочих равных. Траверсу лучше все же потолще сделать, чем перья. Накрайняк можно и круглые взять трубы, но они конечно намного менее технологичны.
И на всякий случай, понятно, что если вилку приварить к ПО, то описанная выше конструкция становиться невозможной.
 
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 500
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #46 : 19 Янв 2007 [17:15:28] »
Ну да, почти на толщину пружин.

Ну почему ты всегда идешь по самому "весомому" варианту!? Почему фиксировать пружины надо снаружи, а не изнутри? Что сложно изготовить 3 штырька с короткой резьбой и упором и через гровер-шайбу привернуть к тонкому фланцу так, чтобы они не дотягивались до ЧШ на величину рабочего хода?

Да по сравнению с весом шестеренки, вес этого кольца просто пренебрежителен...  ;D ;D ;D

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #47 : 19 Янв 2007 [17:21:25] »
Да по сравнению с весом шестеренки, вес этого кольца просто пренебрежителен...  ;D ;D ;D
Дык, курочка по зернышку клюет.....
В общем когда монтировку на Камазе на дачу повезешь, меня грузить не зови - не приду.  ;D
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 186
  • Благодарностей: 1135
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #48 : 19 Янв 2007 [17:30:53] »
Да по сравнению с весом шестеренки, вес этого кольца просто пренебрежителен...  ;D ;D ;D
Дык, курочка по зернышку клюет.....
В общем когда монтировку на Камазе на дачу повезешь, меня грузить не зови - не приду.  ;D
;D

Оффлайн Mirali

  • *****
  • Сообщений: 4 875
  • Благодарностей: 562
  • Коллеги, извините, в Клубе временно не пишу
    • Сообщения от Mirali
    • Бородатый астроном
Чекалину - 2500!
« Ответ #49 : 19 Янв 2007 [17:45:34] »
Поздравляю!
С уважением, Мирали
Московский Астроклуб

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 500
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #50 : 19 Янв 2007 [19:15:30] »
Да по сравнению с весом шестеренки, вес этого кольца просто пренебрежителен...  ;D ;D ;D
Дык, курочка по зернышку клюет.....
В общем когда монтировку на Камазе на дачу повезешь, меня грузить не зови - не приду.  ;D

Да лана вам... Я ее по частям... На Газели...  ;D ;D ;D

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 134
  • Благодарностей: 447
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #51 : 19 Янв 2007 [20:16:41] »
рекомендует сварить вилку из квадратной трубы 100х60 мм примерно, попробую поискать. Ну или из двутавра 10 может - он тоже не очень тяжелый.
Я рекомендую не 100х60мм а 80х40 80х50 или 100х50. 100х60 будет категорический перебор.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 500
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #52 : 21 Янв 2007 [18:52:58] »
ЧШ. Правда красавица?  ;D ;D ;D

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 500
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #53 : 21 Янв 2007 [18:55:02] »
Подшипники.
Северный, южный и два на склонение

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 500
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #54 : 21 Янв 2007 [20:21:30] »
И опять вопрос по ходу размышлений  -  на какое расстояние разносить северный и южный подшипники. 300 мм хватит? (считая по осям подшипников). Южный - 40мм, северный  - 70мм (внешние диаметры 80мм и 150мм соответственно)
« Последнее редактирование: 21 Янв 2007 [21:43:05] от Petsyk Alexey »

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #55 : 22 Янв 2007 [10:55:53] »
Во, идеи летают в воздухе. Только хотел предложить тебе рассмотреть вариант, где ЧШ расположена между подшипниками ПО, ка появилась тема с аналогичными мыслями: astronomy.ru/forum/index.php/topic,23842.0.html .
ЧШ великовата конечно, будут сложности с регулировкой наклона ПО и вообще получится  габаритно, но по нагрузкам более грамотно и снимаются ограничения на осевой размер всех узлов.
Насчет разноса подшипников для классической конструкции (которую раньше рассматривали) думаю разнос надо делать не меньше, чем расстояние от северного подшипника до торца ПО (северного). А сверху ограничение исходя из массо-габаритных характеристик.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #56 : 22 Янв 2007 [11:24:27] »
С другой стороны жесткость на изгиб 40мм стержня в 9,4 раза меньше, чем 70мм. Может стоит и побольше подшипники разнести....
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 500
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #57 : 22 Янв 2007 [11:29:58] »
Ежели ЧШ ставить между подшипниками - очень-очень габаритно получится!  :o  Она ж 360 мм!!!  8) :D
Хотелось бы корпус ПО сделать коробчатым, для повышения жесткости. Сварить из листовой стали 6-8мм.

Насчет разноса подшипников - понятно, спасибо!  :)

Оффлайн Пецык АлексейАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 500
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #58 : 23 Янв 2007 [20:27:31] »
Вчера попробовал вычертить все в натуральном размере. Расстояние между осями подшипников 300 мм. Удручило, что в данном варианте от низа монтировки, до верха ПО (низа траверсы) - 56 см.
Да еще перья будут... Этож на какой высоте будет сама труба!!!

Чертеж не очень четкий (так сфоткался), но если приглядеться, то понять можно. Реализована схема, предложенная Мишей Седых.

ЗЫ. Негодяи из отдела автоматизации запретили доступ на форум, теперь приходится заходить через чужой прокси, а так не работает регистрация и писать на форум невозможно :-((( Только из дома :-(((

halx

  • Гость
Re: Строительство вилочной монтировки
« Ответ #59 : 24 Янв 2007 [00:12:39] »
Маленький совет по черчению на миллиметровке.
Надо было с ПО начинать чертёж (ортогонально), а не со станины. А станину потом уже пририсовать под нужным углом (она же гораздо проще).
Вобще же, смысл черчения на миллиметровой бумаге - в возможности проведения точных измерений расстояний и углов (арктангенсом) на чертеже и гарантированная параллельность и ортогональность основных линий. А в Вашем случае опять придётся пользоваться грубой линейкой и транспортиром, и в итоге, терять в точности измерений (да и в построении тоже могут ошибки набежать).