Строительство вилочной монтировки

[ysdanko]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Радиальные подшипники кроме своего веса никакой осевой нагрузки не несут - всё на упорном. Для этого им и нужна свобода. Нижний подшипник, если что, упрется во фторопластовую втулку, а верхний, если уж будет ползти вниз, то подкреплю как-нибудь - хоть винтиком, или распорную трубку между ними вложу.

При такой схеме крепления подшипников, возможна радиальная болтанка из за зазоров в радиальных подшипниках и из за того, что упорный, не несет радиальной нагрузки. Радиальные подшипники надо сажать с небольшим натягом и устранять зазоры за счет преднатяга...

 

[Мурмуревский]

Простите за экспромт...  Схематично вилка выглядит так.
Тот чертеж был натурный, для определения размеров токарных изделий.

Комментарий модератора раздела

Уменьшил картинку до приличных размеров.. Интересно, почему этим должен заниматься модератор?

[GLOK]

Опять неправильно-Ваши подшипники не закреплены относительно осевого перемещения ! В вилке будет худо бедно работать лишь упорный, самый верхний...
Попробуйте в третьий раз....

[Мурмуревский]

При такой схеме крепления подшипников, возможна радиальная болтанка из за зазоров в радиальных подшипниках и из за того, что упорный, не несет радиальной нагрузки. Радиальные подшипники надо сажать с небольшим натягом и устранять зазоры за счет преднатяга...

А вот тут пожалуйста поподробнее: можете назвать величину посадки для подшипника со внутренним диаметром 70 мм (по каталогу) на сталь? Я знаю, что посадки должны быть, но пока не нашел их вычисления. Плотную посадку лучше делать на вал, или в стакан? Если обе посадки будут на горячую, то узел почти неразборным станет, а это не оч. хорошо.

[ДимСаныч]

Ещё одна ошибка что всю нагрузку прикладываете на крышку прикрученную болтами. Как собираетесь всё собирать? И я так понял что эта крышка не имеет посадочного места для подшипника?

[Мурмуревский]

Да, на крышке посадочного места нет. Упорный подшипник нижним кольцом сидит на выточке шпиля.
Собирается так: упорные фторопластовые шайбы в гнездах подложки, фторопластовая втулка на шпиль, червячное колесо, нижний радиальный, вилка, верхний радиальный, упорный (если при этом ПО держать вертикально, то сепаратор с шарами и вехнее кольцо не съедут), далее крышка на болтах и центрирующий болт со фторопластовой шайбой (на втором рисунке не показан - забыл в торопях).
А что, есть сомнения в прочности крышки? Её можно сделать сколь угодно толстой и болтов поставить достаточно.

[ДимСаныч]

Да дело то не в самой крышке, а в том что вы осевую нагрузку распределяете по болтам и заставляете их работать на растяжение.

[Мурмуревский]

И что? Они, вытягиваясь, дадут какой-то заметный осевой люфт?
Растяжение - самая выгодная нагрузка для тонких стержней.
Я предполагаю поставить 6 штук М8 по кругу.

[I.A.R.]

При такой схеме крепления подшипников, возможна радиальная болтанка из за зазоров в радиальных подшипниках и из за того, что упорный, не несет радиальной нагрузки. Радиальные подшипники надо сажать с небольшим натягом и устранять зазоры за счет преднатяга...

А вот тут пожалуйста поподробнее: можете назвать величину посадки для подшипника со внутренним диаметром 70 мм (по каталогу) на сталь? Я знаю, что посадки должны быть, но пока не нашел их вычисления. Плотную посадку лучше делать на вал, или в стакан? Если обе посадки будут на горячую, то узел почти неразборным станет, а это не оч. хорошо.

Посадка в корпус (стакан) должна быть плотной. Посадка на вал - скользящей. Проще всего дать токарю подшипники, чтобы он сам по ним подгонял поверхности. Плотная - значит установка подшипника при помощи подстукивания молотком.Скользящая - легкое перемещение подшипника по валу, но при этом  радиальный зазор не ощущается.

Чтобы выдержать расстояние между подшипниками, ставят дистанционную втулку, которая помещается на вал между подшипниками.

[I.A.R.]

И что? Они, вытягиваясь, дадут какой-то заметный осевой люфт?
Растяжение - самая выгодная нагрузка для тонких стержней.
Я предполагаю поставить 6 штук М8 по кругу.

Сделайте крышку потолще, скажем, миллиметров 10 - выдержит. Шести болтов М8 вполне хватит.

[ДимСаныч]

И что? Они, вытягиваясь, дадут какой-то заметный осевой люфт?
Растяжение - самая выгодная нагрузка для тонких стержней.
Я предполагаю поставить 6 штук М8 по кругу.

Сделайте крышку потолще, скажем, миллиметров 10 - выдержит. Шести болтов М8 вполне хватит.

И всё равно это не правильно, как говорится - "через заднее крыльцо".

[Мурмуревский]

Где бы еще такого токаря найти... Тем, кого я знаю, подшипники лучше не давать, а по интернету и телефону все переговоры упираются в наличие чертежа или эскиза с размерами. Если размеров не знаешь, то начинается гундеж про проектные работы и непонятные деньги. Тогда как чел, знающий расчет посадок, просто возьмет карандаш и нарисует три числа по маркам подшипников. Всё!
А дистанцирующую втулку тогда уж не на вал, а в стакан, чтобы внешние кольца подшипников распирала, а не внутренние. И упорный взять следующего размера, чтобы выступал за диаметр шпиля и ограничивал осевое скольжение вверх верхнего радиального.
А всётаки, что плохого в крышке на болтах? У меня ступицы на грузовой сидят на шпилечках М10. Их там, естественно, больше, но и нагрузка не сравнима!

[ДимСаныч]

Ну Вы же не экскаватор делаете, а точную механику.

[I.A.R.]

Если размеров не знаешь, то начинается гундеж про проектные работы и непонятные деньги. Тогда как чел, знающий расчет посадок, просто возьмет карандаш и нарисует три числа по маркам подшипников.

Ну, напишите номер и габариты радиальных подшипников (dxDxB). В понедельник буду на работе и погляжу по справочнику, что рекомендуется.

А дистанцирующую втулку тогда уж не на вал, а в стакан, чтобы внешние кольца подшипников распирала, а не внутренние.

Да, в принципе один фиг - так меньше размеры и вес!

И упорный взять следующего размера,чтобы выступал за диаметр шпиля и ограничивал осевое скольжение вверх верхнего радиального.

Ну, можно - да!

А всё-таки, что плохого в крышке на болтах? У меня ступицы на грузовой сидят на шпилечках М10. Их там, естественно, больше, но и нагрузка не сравнима!

Да, ничего плохого - можно!

[Мурмуревский]

Не готов подкрепить расчетами разницу между глухим стаканом и крышкой на шести болтах, но если радиальные подшипники будут работать хорошо, то осевой люфт вообще ничего не изменит. Это будет перемещение трубы параллельно самой себе.
Большие опасения вызывает люфт радиальных подшипников. С другой стороны во многих реально существующих немецких монтировках корпуса осей тоже достаточно коротки, но люди довольны. И там осевая нагрузка лежит на тех же самых радиальных подшипниках - вряд ли кто радиально-упорные специально искал! А тут болты слабы...
Единственно, могу предположить, что крышка, как съёмная деталь, может оказаться не пирпендикулярна оси упорного подшипника и получится небольшая неравномерность нагрузки на нем. Но вот насколько это серьёзно по сравнению с зазорами в радиальных подшипниках и случайными твердыми микрочастицами в их смазке...

Радиальные подшипники 4-214 (размеры 70х125х24) и упорный тогда 4-8111 (размеры 55х78х16) - можно сделать плотную посадку на выточку шпиля. Заранее благодарю! Справочники сейчас редкость.

[I.A.R.]

Принято!

Не переживайте насчет радиальных зазоров. Но я бы все-таки рекомендавал дать живой подшипник для контроля, чтобы вал не прослабили.

Перекос крышки существенного влияния на поворот вилки иметь не будет - не волнуйтесь.

[GLOK]

Цилиндрические поверхности взяты специально, чтобы барыга-халтурщик поменьше выпендривался и денег ломил. Деталь точится в один зажим на станке, а у криворукого меньше шансов напортачить. Просто попадал уже...
Радиальные подшипники кроме своего веса никакой осевой нагрузки не несут - всё на упорном. Для этого им и нужна свобода. Нижний подшипник, если что, упрется во фторопластовую втулку, а верхний, если уж будет ползти вниз, то подкреплю как-нибудь - хоть винтиком, или распорную трубку между ними вложу.

Прошу прощения, это сообщение не увидал.
Гнёзда под обоймы подшипников, равно как и упоры на валу несут ещё и функцию опорных поверхностей, которые гарантируют неизменность геометрии узла со временем.
Простая цилиндрическая поверхность этой уверенности не даст...т.е. в целом эти подшипники присутвуют в конструкции почти номинально.
ИМХО всё-ж стоит найти токаря, которые в состоянии проточить как пологается.


".......Я знаю, что посадки должны быть, но пока не нашел их вычисления. Плотную посадку лучше делать на вал, или в стакан? Если обе посадки будут на горячую, то узел почти неразборным станет, а это не оч. хорошо...."
"На горячую" это в минус около 5 соток, т.е. при внешнем диаметре подшипника 70 мм внутренний диаметр стакана должен быть 69,95 мм
Горячая посадка препологает нагрев почти до 300С и ИМХО занятие сие не для слабонервных.
ИМХО стоит сделать либо "по-нолям" ( но есть большая опасность, что прослабят) либо дать допуск в 1-2 сотки...при помощи молотка зубила и какой-то матери насадить запресовать всё-же сможете.

В целом- тут
http://www.podshipnik.ru/docs/timken_mounting_4_opt.pdf

...и тут
http://avtolitr.ru/?id=dokum_teh&dk=podwipniki--montazh_demontazh_podshipnikov--7.3.

[ДимСаныч]

А всё-таки, что плохого в крышке на болтах? У меня ступицы на грузовой сидят на шпилечках М10. Их там, естественно, больше, но и нагрузка не сравнима!

Да, ничего плохого - можно!

Да можно конечно, но я бы не рисковал доверять болтам ответственные нагрузки и особенно в приборе требующем точности и вообще старался бы избегать не корректных решений.
А у Вас получается целый букет таких решений начиная с мотивации отсутствия квалифицированного токаря.

[Мурмуревский]

Если каких-то конкретных аргументов против конструкции нет, то я готов её попробовать. И думаю, что скорее всего даже не замечу этого несовершенства в тех условиях, где ей предстоит работать.

Если можно, сообщите пожалуйста и название/автора справочника по подшипникам. Может быть удастся его где скачать.

[ДимСаныч]

Если каких-то конкретных аргументов против конструкции нет, то я готов её попробовать. И думаю, что скорее всего даже не замечу этого несовершенства в тех условиях, где ей предстоит работать.

Если можно, сообщите пожалуйста и название/автора справочника по подшипникам. Может быть удастся его где скачать.

Самый хороший справочник конструктора - автор Анурьев В.И. Там найдёте всё необходимое. В инете есть версии старых изданий. Нового, редактированного издания в электронном виде пока нет, а так трёхтомник стоит дорого, поэтому старые версии до сих пор вполне актуальны.