Прототип нового поколения апохроматов от ARIES. 102мм F/5.8

[DimAstro]

VD,
спасибо за ответ.
   Насчет избытка винтов тут выше по теме говорили... думаю, винтов столько сколько нужно. Это же профессиональный инструмент, а не "попса" - винтов и должно быть много, но разумно. Люди с "нормальными" руками их используют для полного контроля над инструментом. Как мне видится, уменьшение их количества возможно приложением сверхусилий по разработке (патентованию) и внедрению новых революционных технологий крепления и юстировки в такой весьма консервативной отрасли, как телескопостроение.
  Если говорить общими словами, то улучшить внешний "блеск" можно, пожалуй, даже за счет размеров головок винтов и, возможно, формой насечки на них (рука очень хорошо чувствует хорошую и плохую насечку) ... дойти до того, что разработать свой фирменный дизайн вплоть до нанесения на них (например методом фрезеровки) логотипа фирмы. Понятно что будет дороже, но в отношении общей стоимости почти не заметно, а внешний вид выиграет законченностью.
  Кстати, а вообще на инструменте будут какие либо знаки, указывающие на производителя? Хотя это и мелочь, но иногда ради нее покупатель отдает предпочтение именно той вещи (среди равных), где она выглядит привлекателнее.

Tomato,
в целом и я так-же представляю себе его эксплуатацию. Скажем, есть вещи (например те же джинсы, хорошие вещи из кожи или дерева, костИ... любое авторское изделие, не говоря уже о произведениях искусства), с потертостью которые воспринимается даже солиднее, чем новые. Каждая новая (даже мельчайшая) царапинка на покрытии трубы должна как бы символизировать "боевые раны", напоминать о славных походах "на охоту" за сокровищами неба... Это все понятно. Я же хотел сказать о том, что хорошо бы полукольца делать уже такими, чтобы при зажиме в них трубы они приносили минимальный вред покрытию в местах соприкосновения, так же и зажимные винтики на противороснике, креплении искателя. Я не знаю, как это может делаться (но догадываюсь ), просто такие мысли появились глядя на фото... Уж очень там монолитно полукольца с трубой выглядят - никакой прокладки не видно между железом и железом (но для астрофото это скорее плюс, imho).

[VD]

  Если говорить общими словами, то улучшить внешний "блеск" можно, пожалуй, даже за счет размеров головок винтов и, возможно, формой насечки на них (рука очень хорошо чувствует хорошую и плохую насечку) ... дойти до того, что разработать свой фирменный дизайн вплоть до нанесения на них (например методом фрезеровки) логотипа фирмы. Понятно что будет дороже, но в отношении общей стоимости почти не заметно, а внешний вид выиграет законченностью.
  Кстати, а вообще на инструменте будут какие либо знаки, указывающие на производителя? Хотя это и мелочь, но иногда ради нее покупатель отдает предпочтение именно той вещи (среди равных), где она выглядит привлекателнее.

Tomato,
в целом и я так-же представляю себе его эксплуатацию. Скажем, есть вещи (например те же джинсы, хорошие вещи из кожи или дерева, костИ... любое авторское изделие, не говоря уже о произведениях искусства), с потертостью которые воспринимается даже солиднее, чем новые. Каждая новая (даже мельчайшая) царапинка на покрытии трубы должна как бы символизировать "боевые раны", напоминать о славных походах "на охоту" за сокровищами неба... Это все понятно. Я же хотел сказать о том, что хорошо бы полукольца делать уже такими, чтобы при зажиме в них трубы они приносили минимальный вред покрытию в местах соприкосновения, так же и зажимные винтики на противороснике, креплении искателя. Я не знаю, как это может делаться (но догадываюсь ), просто такие мысли появились глядя на фото... Уж очень там монолитно полукольца с трубой выглядят - никакой прокладки не видно между железом и железом (но для астрофото это скорее плюс, imho).

ДиМастер,

Искреннее спасибо за ваше обсуждение по сути вопросов. 
Да, конечно,  мы обязательно подумаем над тем, чтобы винты были максимально удобными и никак не портили общего впечатления.  Начет лого на винтах - вот это действительно очень нетрадиционное замечание и потому особенно ценное.

Да, конечно, мы продумали вопрос минимального травматизма изделия от колец, стопорного винта бленды,  крышки бленды и т.д.
Кофр врядли будет традиционным.  Скорее очень добротно сделанный ящик.  Не знаю,  совершенно не в курсе где можно будет раздобыть метализированные чемоданчики с фигурным поролоном внутри.  Может быть потом дилеры с эти помогут трудно сейчас сказать.

[Germ]

Как и обещал ранее,  к Новому Году закончили (на 90%) прототип новых апохроматов от ARIES.
Новые объективы еще не готовы. Пока не выбрали какие дизайны запускать в серию.  Сравниваем расчетную себестоимость и расчетное качество каждого из диазайнов,  сопоставляем наличие стекол, их параметры, гарантируемых заводом и т.д. 

Вижу, что на 90% и при этом только прототип. Туман рассейте, плиз. Стекла (хотя бы в общих чертах), пятна, простота конструкции, так сказать. Что касается труб, их проточки и красок, это вторично (возможно, я ошибаюсь).

Еще раз. В свое время (уже давно!) была обещана ЭРА НОВЫХ АПО (дублетов! ) НА ПРОСТЫХ СТЕКЛАХ. Вот в этих рамках и хотелось бы интервью от уважаемого мэтра.

[VD]

Вот в этих рамках и хотелось бы интервью от уважаемого мэтра.

Я обещал вам не обращать на ваши реплики никакого внимания. Но вы переходите всякие границы лицемерия.  О каком уважении моей персоны вами можно говрить?! И если вы не  вносите никакого конструктивизма в дискуссию, то уж не лицемерьте, пожалуйста. 

И еще. Вы как-то в приступе откровения говорили, что пострадали в свое время от открытости информации.  Я в свое время тоже.  Так зачем же вы предлагаете и даже с упорством, достойным лучшего применения,  почти настаиваете на том, чтобы я, как глупец, наступил повторно на те же грабли? 

Лучше будет если вы оставите попытки хоть как-то досадить мне (вам этого все равно не удастся) и оставите попытки хоть как-то получить от меня так интересующую вас информацию.  На этом все. Надеюсь, что все же, вы возьмете себя в руки и я не буду сомневаться по примеру других - а не кот ли с аватары пишет ерунду будучи обиженным на мир за отсутствие корма в миске.

[Germ]

Вот в этих рамках и хотелось бы интервью от уважаемого мэтра.

Я обещал вам не обращать на ваши реплики никакого внимания. Но вы переходите всякие границы лицемерия.  О каком уважении моей персоны вами можно говрить?! И если вы не  вносите никакого конструктивизма в дискуссию, то уж не лицемерьте, пожалуйста. 

И еще. Вы как-то в приступе откровения говорили, что пострадали в свое время от открытости информации.  Я в свое время тоже.  Так зачем же вы предлагаете и даже с упорством, достойным лучшего применения,  почти настаиваете на том, чтобы я, как глупец, наступил повторно на те же грабли? 

Лучше будет если вы оставите попытки хоть как-то досадить мне (вам этого все равно не удастся) и оставите попытки хоть как-то получить от меня так интересующую вас информацию.  На этом все. Надеюсь, что все же, вы возьмете себя в руки и я не буду сомневаться по примеру других - а не кот ли с аватары пишет ерунду будучи обиженным на мир за отсутствие корма в миске.

Валерий. А у Вас есть кот?

[Семен]

похоже, что ничего нам тут не скажут ... придется такахаши пользоваться.

[VD]

похоже, что ничего нам тут не скажут ... придется такахаши пользоваться.

Семен,  скажите, вы в курсе какие стекла (кроме флюорита) стоят в телескопах Так?  В телескопах ТЕС?  В  WO? 
Если не брать в расчет этот аспект что вам kbxyj не нравится в самом телескопе? То, что он именно мой? 

[Germ]

Семен,  скажите, вы в курсе какие стекла (кроме флюорита) стоят в телескопах Так?  В телескопах ТЕС?  В  WO? 
Если не брать в расчет этот аспект что вам kbxyj не нравится в самом телескопе? То, что он именно мой? 

Toт факт, что в дублете есть флюорит или другой материал с аномальным ходом дисперсии, хорошо объясняет от чего там берется апохроматизм. Дублет со сферическими поверхностями, и никаких чудес. Известный рецепт, никакого тумана.

Вы же говорили о апо-дублете из простых стекол. Это автоматически означает большую кривизну плюс сильная асферика.

И, Валерий, меньше эмоций-оскорблений, пожалуйста. Больше того самого "конструктивизма".

[Владимир Николаевич]

Да кстати Валера! Очередной обещанный срок наступления коммунизма в апохроматическом варианте прошел уже 16 дней назад.
Не можешь соблюдать сроки не обещай. А то народ уже в который раз обождался А ты нас все флюоритовыми сказками кормишь!

[VD]

Да кстати Валера! Очередной обещанный срок наступления коммунизма в апохроматическом варианте прошел уже 16 дней назад.
Не можешь соблюдать сроки не обещай. А то народ уже в который раз обождался А ты нас все флюоритовыми сказками кормишь!

Володя,  ты тоже много чего обещал но при этом за твоими обещаниями стоял гигант Жиньхуа.   Если ты знаком с производством, ты знаешь, что самим всё, абсолютно всё сделать малореально, а в подавляющем количестве случаев невозможно.

В нашем случае, если ты почитаешь те прошлогодние сообщения, я сразу оговрился - если не произойдет чего-то непредвиденного. Оно и произошло.  Некую приспособу особо точного характера нам могут с запасом точности сделать в одном, всего лишь в одном городе на пространстве СНГ.  Ту же необходимую приспособу с достаточной, но на пределе точностью нам могут сделать в Украине.  Но... так случилось что осенью, месяца три уже назад обе установки (они разного типа), на которых та приспособа может быть сделана,  вышли из строя.  Сейчас обе организации предпринимают усилия по починке своих уснановок.  И как только это будет сделано, мы через некотрое время получим приспособу и начнем окончательный этап изготовления.

Кстати, эти большие АПО дублеты будут иметь приблизительно такие же пропорции трубы (не фокусеров!), как в том телескопе, о котором тут идет речь.

Насчет же претензий по отставанию от графика.  Ты опять таки своим китаезам скажи и кроме того фирме Мид, которая анансировала свои АПО триплеты за полтора года(!) до их появления.  Имей мы мощности и деньги Мида,  было бы все иначе!

[Владимир Николаевич]

Ну так бы и сказал раньше! Теперь все понятно ждем-с! Критику воспринимаем правильно - на Jinghua тоже любят резину тянуть

[VD]

Семен,  скажите, вы в курсе какие стекла (кроме флюорита) стоят в телескопах Так?  В телескопах ТЕС?  В  WO? 
Если не брать в расчет этот аспект что вам kbxyj не нравится в самом телескопе? То, что он именно мой? 

Toт факт, что в дублете есть флюорит или другой материал с аномальным ходом дисперсии, хорошо объясняет от чего там берется апохроматизм. Дублет со сферическими поверхностями, и никаких чудес. Известный рецепт, никакого тумана.

Вы же говорили о апо-дублете из простых стекол. Это автоматически означает большую кривизну плюс сильная асферика.

И, Валерий, меньше эмоций-оскорблений, пожалуйста. Больше того самого "конструктивизма".

Аркадий,  я не против вести с вами диалог при соблюдении вами его нормального тона,  без всяких завуалированных дерзостей,  издевок,  осрот и  т.д.  тем более что другим ЛА совершенно не интересны ваши попытки таким образом самоутвердиться или попытаться мне досадить.  Вы досаждаеете им, ЛА, которые вместо информации вынуждены следить за тем как вы тереяете самобладание и как нарываетесь на мою грубость.
Но, примите к сведению еще раз: информацию, могущую пролить свет на устройство изделия, его принцип и т.д., которая может быть использована другими в целях создания подобного продукта или его дискредитации вы от меня ни в каком виде не получите.  В отличие от других, я могу и всегда стараюсь учиться как на своих, так и на чужих ошибках и на одни и те же грабли не наступаю.

Так что насчет автоматизма кривизно и асферик : продолжайте пребывать в уверенности, что все это так.  Когда-то считали, что и Земля плоская, как блин и Солнце вокруг этого блина ходит.  А вышло вон как,  совсем по-другому.   

[VD]

Ну так бы и сказал раньше! Теперь все понятно ждем-с! Критику воспринимаем правильно - на Jinghua тоже любят резину тянуть

В том то и дело, что ты, как и многие другие, был невнимателен или просто забыл о том, чтоо я таки сделал оговорку насчет форс-мажора.  Я его заранее предполагал, но в другом.  А в этом, да еще одновременно - настоящая засада!

[Germ]

Аркадий,  я не против вести с вами диалог при соблюдении вами его нормального тона,  без всяких завуалированных дерзостей,  издевок,  осрот и  т.д.  тем более что другим ЛА совершенно не интересны ваши попытки таким образом самоутвердиться или попытаться мне досадить.  Вы досаждаеете им, ЛА, которые вместо информации вынуждены следить за тем как вы тереяете самобладание и как нарываетесь на мою грубость.

Поздно Теперь я не хочу вести с Вами диалог. Как с человеком, который сознательно вводит людей в заблуждение.

[VD]

Аркадий,  я не против вести с вами диалог при соблюдении вами его нормального тона,  без всяких завуалированных дерзостей,  издевок,  осрот и  т.д.  тем более что другим ЛА совершенно не интересны ваши попытки таким образом самоутвердиться или попытаться мне досадить.  Вы досаждаеете им, ЛА, которые вместо информации вынуждены следить за тем как вы тереяете самобладание и как нарываетесь на мою грубость.

Поздно Теперь я не хочу вести с Вами диалог. Как с человеком, который сознательно вводит людей в заблуждение.

Вы не поняли.  Я вовсе не ХОТЕЛ.  Я был _не против_  и не более того.  А в заблуждении это вы сами в нем пребываете. Остальные просто в неведении.  Так что ваши обвинения вы сами себе адресуйте и, пожалуйста,  не валите с больной головы на здоровую.
Ну да ладно, так и порешим.  Когда вы опять обратитесь ко мне, я вам отвечу одно - напомню про этот ваш пост.

А когда придет время и такие АПО появятся,  то, конечно, со временем узнают и как они сделаны. Вот тогда вам насчет заблуждений уже будет не отмыться.    Всего вам доброго. 

[Vladimir Nebotov]

Валера, чем обусловлен выбора фокусера? Если это фокусер с того инструмента, который я видел на ЮН-2006 или ему аналогичный то я бы не стал его применять - у него очень большой люфт и проблема с фиксацией, что недопустимо для астрофото.
Красивый и модный поворачивающийся искатель это конечно круто, но он нужен далеко не всем, даже если вообще кому-то нужен. Механизм поворота вынуждает делать дополнительные детали, что удорожает сам скоп в сборе и создает дополнительную проблему в снятии искателя.

[Владимир Николаевич]

Да уж! Китайцы давно доперли до установки искателя сьемно - на ласточкином хвосте. Что то в этом есть

[VD]

Валера, чем обусловлен выбора фокусера? Если это фокусер с того инструмента, который я видел на ЮН-2006 или ему аналогичный то я бы не стал его применять - у него очень большой люфт и проблема с фиксацией, что недопустимо для астрофото.
Красивый и модный поворачивающийся искатель это конечно круто, но он нужен далеко не всем, даже если вообще кому-то нужен. Механизм поворота вынуждает делать дополнительные детали, что удорожает сам скоп в сборе и создает дополнительную проблему в снятии искателя.

Володя,

Фокусер тот же.  Но... во-первых,  ему уже 10лет,  во-вторых он был разобран перед этим и собран не совсем корректно. Сейчас, как и раньше в нем практически не люфта.  Он не более  0.025мм.  Так что тут больше нечего комментить.
Выбор же именно этого фокусера продиктован тем, что его и для фото (ну просто класс) можно использовать и для визуала. Хотя насколько он удобен для фото, настолько же менее удобен для визуала.

И еще. Этот фокусер имеет необратимый ход.  Он не станет вдруг выскальзывать из трубы вниз под тяжестью камеры. Кроме того, он градуирован и фокусировка имеет очень высокую повтряемость.


Искатели может и удобно перевозить как это делали китайцы,  но пользовать лучше вращающийся.  Лучше искатель повернуть, чем шею свернуть. 


2 Vladim  Не знаю кто там был пионером в смысле съемных искателей, но наши АПО производства годов  1994 - 1998 все были со съемными искателями но и с вращением. Ласточкин хвост был на самом фокусере.  Вращал фокусер (по азимуту),  вращался и искатель.  Так что ты передай певед этим узкоглазым от нас.  Хвалим, быстро все сдирают!  Виксен бедняга под раздачу полностью попал. 

[Germ]

Асферичность или ДОЕ-чудо от снг-овских ла никуда не денешь. (*) Если кто не знает. ДОЕ - это тоже чудо, но только сверхособая асферичность.

* * *

Если кто-то скажет, что каждая линза в этом сверхъестественном дублете есть продукт из двух линз, когда их посадили на оптический контакт - при полном непротивлении сторон -  то тоже ничего дельного;  та же групповуха, и тот же квадруплет на самом деле

[WOman]

Пучеглазым просьба быть корректнее.

Узкоглазый