Прототип нового поколения апохроматов от ARIES. 102мм F/5.8

[VD]

Как и обещал ранее,  к Новому Году закончили (на 90%) прототип новых апохроматов от ARIES.
Новые объективы еще не готовы. Пока не выбрали какие дизайны запускать в серию.  Сравниваем расчетную себестоимость и расчетное качество каждого из диазайнов,  сопоставляем наличие стекол, их параметры, гарантируемых заводом и т.д.  Для отработки механики будущих телескопов апохроматов был взят имевшийся с давних времен (когда мы еще выпускали флюоритовые АПО разных размеров) 102мм F/5.8 флюоритовый триплет с наилучшей из возможный (в смысле коррекции хроматизма, сферической аберрации и сферохроматизма) комбинаций стекол. 

Внешний вид телескопа на прилагаемых фото.  На фото фокусер от BORG.  Но предусмотрена возможность использовать и 2.7" фокусер от AstroPhysics. 

Крепление искателя такое, что можно его устанавливать в удобное положение.  Кольца разъемные с возможностью установить дополнительную площадку для гида,  телеобъектива,  фотоаппарата и т.д.


При визуальных испытаниях телескоп показал полное отсутствие окраски изображений любого, даже самого яркого объекта как в фокусе,  так и вне его и при любых разумных увеличениях (до 350х). 


Серийные телескопы будут иметь разные объективы - с разными уровнями коррекции хроматизма (возможно, даже лучше, чем настоящий объектив) и разные F/D.  Всерьез рассматривается и прорабатывается конструкция астрографа Пецваля с диаметрами 108мм и 130мм и светосилой от F/5 до F/6.5
Внешне серийные телескопы будут почти на 90% похожи на представленный экземпляр. 


Результаты фотографических испытаний выложу в Астрофото.


VD

[VD]

Еще пара фоток.

[VD]

Первая фотка.  Фокус и полярка не выставлены должным образом.  Основная цель была убедиться в полном отсутствии окраски звезд, вызванной хроматизмом.    Снимок здесь  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4398.3480.html

[Diskus]

Мне фокусер сильно понравился    шутка...
Цену примерную озвучишь?

[VD]

Мне фокусер сильно понравился    шутка...
Цену примерную озвучишь?

Пока нет.  Но цены будут разными - по причине разной стоимости разных дизайнов объективов. Но, что можно почти гарантировать, так это то, что они будут ниже, чем на всякие там ТМВ или подобные при равных характеристиках.

Есть задумка народного астрографа Пецваля  108мм F/6.5.   

[Владимир Николаевич]

Не понял причем здесь флюоритовый АПО 102\5.8? Выпускать то собираетесь вроде апо на простых стеклах.
По флюоритовому апо и так понятно что если он грамотно сделан то и казать будет.
Наверное имеется ввиду прототип трубы под новый апо на простых стеклах!

[VD]

Не понял причем здесь флюоритовый АПО 102\5.8? Выпускать то собираетесь вроде апо на простых стеклах.
По флюоритовому апо и так понятно что если он грамотно сделан то и казать будет.
Наверное имеется ввиду прототип трубы под новый апо на простых стеклах!

Всё ты правильно понял.  Но, видать, не все внимательно прочел.  Даже на простых (в сравнении с флюоритом и всякими ED) можно сделать коррекцию не хуже.  Так что ты прав, но не до конца.

[Незнайка]

... Даже на простых (в сравнении с флюоритом и всякими ED) можно сделать коррекцию не хуже...

Именно это и вызывает сомнения, да к тому же в 2-х линзовой схеме 203мм 1:6 (ведь это было обещано?). А что же нового и интересного в железе?

[Суворов Владимир]

Именно это и вызывает сомнения, да к тому же в 2-х линзовой схеме 203мм 1:6 (ведь это было обещано?). А что же нового и интересного в железе?

Ждем с нетерпением. Пусть получится у человека.

[alg]

Если я правильно понял, в данном случае на обозрение выставлен дизайн будущих девайсов. На мой взгляд явный переизбыток винтов и винтиков, которые бросаются в глаза и делают конструкцию достаточно тяжеловесной, во всяком случае внешне.
Имело бы смысл нанять хорошего дизайнера и проработать варианты. Ес-но это моя личная точка зрения.

[VD]

Если я правильно понял, в данном случае на обозрение выставлен дизайн будущих девайсов. На мой взгляд явный переизбыток винтов и винтиков, которые бросаются в глаза и делают конструкцию достаточно тяжеловесной, во всяком случае внешне.
Имело бы смысл нанять хорошего дизайнера и проработать варианты. Ес-но это моя личная точка зрения.

Винтов ровно столько, сколько нужно.  СтоИт на 4 винтах - это винты крепления к несущей пластине.  Вы предлагаете 2 или сколько?

Винты юстировки искателя - 6. Как и обычно. Классика. Винт зажатия ориентировки кронштейна искателя?  Как без него?  Винты осей размыкания колец?  Есть другое решение?  Винты стопорящие фокусировку.  Их чем заменить? Или пусть фокус гуляет? Винты зажатия сменных фланцев в фокусере.  В двух последних случаях, по фокусеру, это фирма BORG (кстати самые лучшие фокусеры для фото, наряду еще с Пентаксом).
Какие именно винты вам мешают и как их можно скрыть? Давайте по делу. 

[VD]

... Даже на простых (в сравнении с флюоритом и всякими ED) стеклах можно сделать коррекцию не хуже...

Именно это и вызывает сомнения, да к тому же в 2-х линзовой схеме 203мм 1:6 (ведь это было обещано?). А что же нового и интересного в железе?

А что, разве внешний вид и эргономика это последнее дело в телескопах?  А сомнения насчет линз - это уж извольте,  ваше конституционное право сомневаться.  Наздоровье!  Никак не хочется развеивать ваши (и таких как вы, очевидно имеющих отношение к подобным производствам) сомнения.

[alg]

Какие именно винты вам мешают и как их можно скрыть? Давайте по делу. 

Какие именно мешают, решать вам.
Способов сокрытия много. К примеру у меня труба частично черная, все винты зачернены. Их хоть и много, а практически не видно.
По делу вам скажет хороший дизайнер.

Я высказал свою личную точку зрения относительно эстетики и не более того. На мой взгляд с выделенными хромированными винтами и с их количеством явный перебор. Иногда поглядишь на изделие - элегантность, которая сказывается в чем-то неуловимом, в углах, линиях и т.д. На мой взгляд дизайнер (технический) над вашим изделием не работал. Я не раз сотрудничал с дизайнерами в разных сферах и это бывает весьма полезно.
И не воспринимайте все в штыки.

[Yuri P.]

Как и обещал ранее,  к Новому Году закончили (на 90%) прототип новых апохроматов от ARIES.
VD

Валера, поздравляю с трубой!
Я вижу - прогресс на лицо, в июле было 95% сейчас 90%, я не удивляюсь, у меня бывало и 80% после 99!
Всех благ, Юрий

[Yuri P.]

- достаточно двух и пружины, но это уже отступление от классики...

Винт зажатия ориентировки кронштейна искателя?  Как без него? 

- Валера, по делу - а может вообще без искателя? Если телескоп F/5.8 и для фотографии/imaging то искатель увеличивающий заметно габариты телескопа не нужен.
Даже если он легко убирается, при данном дизайне у него максимальные габариты... - подумай!

Винты осей размыкания колец?  Есть другое решение? 

- ну без этих грех не обойтись, минимальные габариты и "застегивание" занимает доли секунд :


С наступающим!
Юрий

[Yuri P.]

Я высказал свою личную точку зрения относительно эстетики и не более того.
Иногда поглядишь на изделие - элегантность, которая сказывается в чем-то неуловимом, в углах, линиях и т.д. На мой взгляд дизайнер (технический) над вашим изделием не работал.

То, о чем вы пишете - "скрытое оружие" дизайнера, коим увы владеют не многие, посмотрите на приведённый снимок монтировки из моей коллекции "design to avoid" ... что скажете?

Юрий

[Yuri P.]

и еше один "тихий ужас" 

более не буду, а то Валера прогонит за off top.

Юрий

[VD]

Как и обещал ранее,  к Новому Году закончили (на 90%) прототип новых апохроматов от ARIES.
VD

Валера, поздравляю с трубой!
Я вижу - прогресс на лицо, в июле было 95% сейчас 90%, я не удивляюсь, у меня бывало и 80% после 99!
Всех благ, Юрий

Юра, 

Во-первых,  с наступающим,  во-вторых успехов и здоровья всем вам там,  нашим. 

А так что?  Шаг назад,  два вперед это нормал.  Косячки маленькие повылазили.  Носчет искателя это надо подумать.  Во многом ты прав.  Я тоже не хотел.  Может предлагать как опцию?  Но на старших моделях он все же будет.  Сделаем чуть изящнее.
Зы. У нас не Америка, застежек таких нет.  Зато винты позволяют чуть поджать-отжать трубу как надо, чтобы ее подвинуть в желаемом направлении.  А застежки этого не позволят. 

2 alg

Нет, меньше никак не получается.  И конструкцию делал дизайнер.  Они все подобные.  И двигающаяся бленда,  и вращающийся искатель (если не брать одноногого у Карл Цейсса) такого монтажа и форма колец (для навеса доп. оборудования), система установки диафрагм внутри (на трех штангах)  - всё это было у нас,  у первых,  в далеких 93-94г. Всё, практически  без изменений, было потом содрано Маркусом,  WO, SV и прочими любителями копировать.  Им то вы насчет винтов и скажите.     Но.. почему-то "ИХНЕЕ"  вам тут почти всем нравится. 

[Дядя Вова]

ЗдОрово! Смотрится IMHO замечательно. Желаю скорейшего освоения серийного производства телескопа и комерческого успеха!

ps Каг голос общественного мнения:
1. Хромированные винтики - то что надо! Их в темноте лучше видно! Мало того головки для "ручных" винтов
2. ИскателИ в опцию - это рынок сам определит
(Во! Из окна вижу - из леса идет Дед Мороз!)
3. Простые "лягушки" для хомутов для таких юзеров как я - просто опасны, уроню!

[alg]

Недавно на этом форуме были снимки Такахаши. Если мне не изменяет память одним из основных действующих лиц на представленных  фото (кроме президента) был дизайнер всех его проектов...

Чем более изящным будет ваше изделие (при одинаковой цене), больше получите объем продаж и соотв. прибыль.

[VD]

Чем более изящным будет ваше изделие (при одинаковой цене), больше получите объем продаж и соотв. прибыль.

С этим трудно спорить. Но... вкусы у людей разные. Иногда весьма полезные и удобные фичи трудно или даже невозможно сделать красивыми и изящными.  Возьмите для примера весьма спорного изящества Прамаунт. 
Кстати, если монтировки ТАК (кроме NJP) можно признать почти эралоном изящества, то их  трубы весьма далеки от такого прилагательного, как  "изящные".  Зато единый стиль с маунтами. 
В данном телескопе мы специально не хотели выделять концевики бленды и трубы, как и кольца, контрастным цветом.  Решили посмотреть что будет.  Потом, след. экз.  покрасим с контрастированием.  Время пока есть.

[Владимир Николаевич]

Искатель какой то до боли знакомый

[ra9mky]

Если не думать о стоимости представленного аппарата, то решающее значение при его покупке сыграл бы именно дизайн. Валерий, прибор просто очень красивый

[VD]

Искатель какой то до боли знакомый

Ну да,  твой.  А что, нам еще и искатели делать?

[Владимир Николаевич]

Искатель какой то до боли знакомый

Ну да,  твой.  А что, нам еще и искатели делать?

Меня только на днях наши производители по поводу искателей запрашивали и я уже ответ получил и по 8х50 и по 8х50 с подсветкой. Если нужны пиши Есть разумный вариант.

[Дядя Вова]

наши производители

  Кто бы это мог быть? 

[Владимир Николаевич]

Дядя Вова дядя Вова!!!  С трех раз точно попадешь!

[kis]

Симпотично однако

[Бармалейкин]

Моё мнение, ещё один плюсик был бы при наличии искателей с "поломатой" осью и прямым изображением, с возможностью крутить вокруг оси "измлом" искателя. Чесслово, не столько иногда раздражает непрямое изображение, сколько полупримёрзшая щека к трубе телескопа во время зимних  наблюдений и акробатические трюки шейных позвонков. 

[VD]

Моё мнение, ещё один плюсик был бы при наличии искателей с "поломатой" осью и прямым изображением, с возможностью крутить вокруг оси "измлом" искателя. Чесслово, не столько иногда раздражает непрямое изображение, сколько полупримёрзшая щека к трубе телескопа во время зимних  наблюдений и акробатические трюки шейных позвонков. 

Согласен.  Надо это продумать.  Спасибо за замечание!  Может еще чего по делу заметите?

[Asafan]

 Валерий, а объективы в оправе отдельно от трубы будут в продаже?

[Dimonych]

]

Согласен.  Надо это продумать.  Спасибо за замечание!  Может еще чего по делу заметите?

Надо, что бы вместо оптического искателя можно было поставить ред дот, т.е. предусмотреть ответные посадочные ласточкины хвосты...

[VD]

]

Согласен.  Надо это продумать.  Спасибо за замечание!  Может еще чего по делу заметите?

Надо, что бы вместо оптического искателя можно было поставить ред дот, т.е. предусмотреть ответные посадочные ласточкины хвосты...

Спасибо. Тоже продумаем.




Отдельно объективы?  Не знаю.  Скорее всего, что нет.  Только потом будет окончательно видно. Но шансов мало. 

[Asafan]

Не знаю.  Скорее всего, что нет.  Только потом будет окончательно видно. Но шансов мало.

Значит, опять под неким иноземным брендом? Дяди нехорошие диктуют  ?

[Andreichk]

 Белый цвет нарядный конечно, но слишком маркий.Может в какой-нибудь тёмный красить, тогда и болты не так заметны будут

[Dimonych]

С практической точки зрения белый цвет самый лучший после зеркального, имхо...

[Andreichk]

и в чём его лучшесть проявляется? Про зеркальный вообще впервые слышу

[VD]

Не знаю.  Скорее всего, что нет.  Только потом будет окончательно видно. Но шансов мало.

Значит, опять под неким иноземным брендом? Дяди нехорошие диктуют  ?

Нет. Трубы мы сами делать будем.  Никаких дядей! 

[VD]

Белый цвет нарядный конечно, но слишком маркий.Может в какой-нибудь тёмный красить, тогда и болты не так заметны будут

Винты там выступающие на фокусере фирмы BORG.  Очень удобно и практично в темноте.  Если посмотреть на телескоп в натуре, никакие болты не бросаются в глаза.  Все выглядит довольно ажурно.  Может это фото так аберрирует.  Не получится там меньше винтов сделать.

[Andreichk]

Лично мне просто белый цвет на изделиях не нравится- как-то больницу напоминает

[Dimonych]

и в чём его лучшесть проявляется? Про зеркальный вообще впервые слышу

Меньше греется на Солнце. К мелкому рефрактору это, конечно, в меньшей степени имеет отношение, но, видимо, имеет... ИМХО!

[Andreichk]

Меньше греется на Солнце.

особенно ночью

[VD]

Лично мне просто белый цвет на изделиях не нравится- как-то больницу напоминает

А другим напоминает.... невесту!  Так что...  белый он и в Африке белый.

[heber]

VD,
С Новым Годом из Испании 
У меня возникло нескольво вопросов по вашим новым телескопам:
1) Телескопы будут сделаны из трёх линз? Какой вид стекла будете использовать для линз? Вы сами производите стекло или его поставляет какая-нибудь известная фабрика?
2) Меня в основном интересует телескоп 6" или 7", в основном важными параметрами при выборе будут вес и цена..  Будет существовать возможность заказать или купить телескоп этих размеров? Раньше, похоже что в Ариес производили телескопы апо похожих размеров, вы бы не могли мне сказать сколько примерно будет вешать телескоп 6" и 7" и, если это возможно, примерную цену (+/-).
3) В интернете существуют отзывы о продукции Ариес, но нигде невозможно найти вашу веб-страницу... Вы бы не могли указать её или другой способ контактировать с вами?
4) Как в любом случае, всегда существует риск какого-либо деффекта, вы тестируете телескопы перед их отправкой/продажой, какие документы о качестве конкретного телескопа будете прилагать к нему (как, например, в Астротеч)?
5) Где будет возможно приобрести ваш телескоп (Особенно меня интересует рядом с Испанией), возможно ли будет купить телескоп непосредственно у Ариес (т.к. чем больше посредников, тем дороже получаеться телескоп).. В какой части Украины распологаеться Ариес?
6) Когда мной был получен 11" Смит-кассегрейн из америки, какое же удивление у меня вызвало 2 картонные коробки, в которых пришёл телескоп, естественно с проблемами collimation.. В какой коробке/ящике вы будете отправлять телескоп? Какие гарантии будет давать производитель на телескоп, сколько лет?

Большое спасибо....

[StasV]

Меньше греется на Солнце.
особенно ночью

Ночью благодаря белому цвету уменьшается отдача тепла за счет ИК излучения. объектив охлаждается в меньшей степени относительно покрашенного в черный цвет и следовательно роса выпадает на нем тоже в меньшей степени.

[Бармалейкин]

Бленда съёмная? Кольца по трубе передвигаются, может продумать механизм сдвигания бленды в сторону фокусёра с фиксацией среза бленды на уровне среза оправы объектива? Общая длина трубы для транспортировки сократится и не нужно будет искать дополнительное место для блены в сумке.

[Дядя Вова]

может продумать механизм сдвигания бленды в сторону фокусёра с фиксацией среза бленды на уровне среза оправы объектива?

Нет, думать поздно! Осталось только посмотреть на первый снимок. Там вопиюще мозолит глаза винтик фиксации бленды. Ну, про упоминание об этом автором в тексте - молчу.

[Бармалейкин]

Да, что-то я промазал

[Erianor]

Вопрос - а отдельно объективы выпускать будете? Или только в "обвязке"?

[VD]

Вопрос - а отдельно объективы выпускать будете? Или только в "обвязке"?

В обвязке.  Она не будет слишком дорогой. 

[Erianor]

Ой, Валерий! Прям сердце захолонуло!... Ну хоть капелюшку по поводу цен - ну хотя бы по сравнению с ED-"апохроматами" от Meade! Анонсированными недавно...

[Вячеслав]

На Старлабе в соответствующей теме цена была озвучена.

[VD]

На Старлабе в соответствующей теме цена была озвучена.

Да, но только именно ЭТОГО КОНКРЕТНОГО экземпляра. 

Если удастся наладить собственные 5"+  АПО в серию, то, как я уже говорил,  цена их будет меньше, чем подобных размеров ТМВ.
Врядли дешевле Мидовских (американских цен).  Вы все же должны понимать, что у нас каждый экз. будет доводиться до определенного высокого уровня.  А в Миде - насыпали и как получилось,  так и получилось.  Сильно плохо - заменят.  Не сильно плохо - живите с этим - чего же требовать от эконом-класса изделия?  Конкурировать с Мид (т.е. с Китаем) в производстве ширпотреба крайне затруднительно. Точнее - невозможно.  Разоримся.

[WOman]

Чисто теоретически. Фосфоресцирующие пятнышки (или даже подсветка красными точками?) концов ног монтировки и, даже страшно сказать, концов трубы и вообще сильно выступающих частей. Чтобы не биться в темноте. Ерунда, а приятно.

[DimAstro]

    С оптикой вроде понятно - если ув. VD обещает, значит все будет на уровне  (не имею оснований не верить Вашим, VD, словам ), тем более для меня еще не искушенного в оптике, выбирающего себе первый в жизни серьезный инструмент для наблюдений и астрофото...
   А вот как там все-таки с механикой? Фокусер фирменный, тоже вроде бы надежда есть, что все продумано до мелочей. Меня же больше интересует, как со временем будут изнашиваться разные части этого превосходного по внешнему виду инструмента. Как будет вести себя покраска на фасках и на самой трубе? Не останется ли на трубе заметно-неприличных следов от крепления искателя (а так-же от винтиков на самом искателе), бленды, полуколец после многих лет интенсивного пользования в условиях низких зимних температур и летнего солнцепека? Как вообще это воплощение инженерно-оптической и дизайнерской мысли чувствуется в живых руках по сравнению с другими достойными уважения брендами? 
  Понимаю, что вопросы несколько "несуразные", но свои "кровные" хочется вложить в ВЕЩЬ приятную во всех измерениях, а также в то, что с годами она будет, может быть, увеличиваться в цене, а не обесцениваться (считаю,что принадлежу к той немногочисленной кагорте пользователей  , что берут вещи не для разового пользования, а, так скажем, для возможной передачи в наследство, т.е. на всю жизнь). Если можно, пожалуйста, проясните "картинку" именно в таком ракурсе.
   Если кратко, то: каково будет качество покраски (с чем можно сравнить), насколько механически чисто будут обработаны детали и достаточно ли тщательно продумана конструкция соприкасающихся металлических и покрашенных частей (есть ли там вкладыши из мягкого материала? - на фото не видно). К теме отношусь очень трепетно  , просьба не судить строго  . Из достойных конкурентов (не считая цены, пожалуй) пока только вижу двухлинзовые ТАКи.

[Germ]

Не будет чудес. Ну или они будут - но с оговорками. Размеры оговорок - тайна. Качество - тайна. Легенды - легендно-легендарные. Типа - Сага "о недоделанном и уже легендарном апо" (от 1-й до 4-х линз  ) И o том, что как бы-то-кто-то-НЕ-ДАЕТ-ему доделать их  И он просит всех - не мешать. И еще он просит людей (больных, неадекватных, точнее неудобных) - типа воoбще не мешать. Ибо вся оглушительность недосказанности тут и выплывет 

[Семен]

Не будет чудес. Ну или они будут - но с оговорками. Размеры оговорок - тайна. Качество - тайна. Легенды - легендно-легендарные. Типа - Сага "о недоделанном и уже легендарном апо" (от 1-й до 4-х линз  ) И o том, что как бы-то-кто-то-НЕ-ДАЕТ-ему доделать их  И он просит всех - не мешать. И еще он просит людей (больных, неадекватных, точнее неудобных) - типа воoбще не мешать. Ибо вся оглушительность недосказанности тут и выплывет 

аффтар жжот 

[VD]

DiMaster,

Не стоит так уж привозносить качество покраски зарубежных телескопов.  И на тех телескопах со временем появляются следы ихэксплуатации. Все зависит еще и от аккуратности владельца.  Если наши люди стараются, то покраска получается ничуть не хуже.  Краски будем использовать те, какими красят автомобили.  Что же касается краски на фасках, то это у всех проблема №1.  Фаски у нас закруглены, так что эта проблема минимизирована.
В общем, не стоит беспокоиться по этому поводу. У меня в эксплуатации наш же 10" МСТ.  Уже 5 лет.  А все как новый.

[DK]

Не будет чудес. Ну или они будут - но с оговорками. Размеры оговорок - тайна. Качество - тайна. Легенды - легендно-легендарные. Типа - Сага "о недоделанном и уже легендарном апо" (от 1-й до 4-х линз  ) И o том, что как бы-то-кто-то-НЕ-ДАЕТ-ему доделать их  И он просит всех - не мешать. И еще он просит людей (больных, неадекватных, точнее неудобных) - типа воoбще не мешать. Ибо вся оглушительность недосказанности тут и выплывет 

аффтар жжот 

Это кот с картинки пишет, другого объяснения придумать не могу.

Дмитрий

[tomato]

Коллеги, я тоже трепетно отношусь к сохранности внешнего вида телескопов, особенно не дешевых. Однако, хочу заметить следующее.. Невозможно сохранить лако-красочное покрытие в идеальном состоянии. Можно конечно, если скоп лежит на полочке и с него сдувают пылинки. А если его используют по назначению, то царапины от колец, транспортировки, неосторожных движений в темноте неизбежны. Вообще, по классике, рабочий инструмент должен быть слегка покоцан, но с чистой, непоцарапанной оптикой. Советую сразу думать о чехле-кофре для транспортировки. Очень много дефектов возникает именно при этом.

[DimAstro]

VD,
спасибо за ответ.
   Насчет избытка винтов тут выше по теме говорили... думаю, винтов столько сколько нужно. Это же профессиональный инструмент, а не "попса" - винтов и должно быть много, но разумно. Люди с "нормальными" руками их используют для полного контроля над инструментом. Как мне видится, уменьшение их количества возможно приложением сверхусилий по разработке (патентованию) и внедрению новых революционных технологий крепления и юстировки в такой весьма консервативной отрасли, как телескопостроение.
  Если говорить общими словами, то улучшить внешний "блеск" можно, пожалуй, даже за счет размеров головок винтов и, возможно, формой насечки на них (рука очень хорошо чувствует хорошую и плохую насечку) ... дойти до того, что разработать свой фирменный дизайн вплоть до нанесения на них (например методом фрезеровки) логотипа фирмы. Понятно что будет дороже, но в отношении общей стоимости почти не заметно, а внешний вид выиграет законченностью.
  Кстати, а вообще на инструменте будут какие либо знаки, указывающие на производителя? Хотя это и мелочь, но иногда ради нее покупатель отдает предпочтение именно той вещи (среди равных), где она выглядит привлекателнее.

Tomato,
в целом и я так-же представляю себе его эксплуатацию. Скажем, есть вещи (например те же джинсы, хорошие вещи из кожи или дерева, костИ... любое авторское изделие, не говоря уже о произведениях искусства), с потертостью которые воспринимается даже солиднее, чем новые. Каждая новая (даже мельчайшая) царапинка на покрытии трубы должна как бы символизировать "боевые раны", напоминать о славных походах "на охоту" за сокровищами неба... Это все понятно. Я же хотел сказать о том, что хорошо бы полукольца делать уже такими, чтобы при зажиме в них трубы они приносили минимальный вред покрытию в местах соприкосновения, так же и зажимные винтики на противороснике, креплении искателя. Я не знаю, как это может делаться (но догадываюсь ), просто такие мысли появились глядя на фото... Уж очень там монолитно полукольца с трубой выглядят - никакой прокладки не видно между железом и железом (но для астрофото это скорее плюс, imho).

[VD]

  Если говорить общими словами, то улучшить внешний "блеск" можно, пожалуй, даже за счет размеров головок винтов и, возможно, формой насечки на них (рука очень хорошо чувствует хорошую и плохую насечку) ... дойти до того, что разработать свой фирменный дизайн вплоть до нанесения на них (например методом фрезеровки) логотипа фирмы. Понятно что будет дороже, но в отношении общей стоимости почти не заметно, а внешний вид выиграет законченностью.
  Кстати, а вообще на инструменте будут какие либо знаки, указывающие на производителя? Хотя это и мелочь, но иногда ради нее покупатель отдает предпочтение именно той вещи (среди равных), где она выглядит привлекателнее.

Tomato,
в целом и я так-же представляю себе его эксплуатацию. Скажем, есть вещи (например те же джинсы, хорошие вещи из кожи или дерева, костИ... любое авторское изделие, не говоря уже о произведениях искусства), с потертостью которые воспринимается даже солиднее, чем новые. Каждая новая (даже мельчайшая) царапинка на покрытии трубы должна как бы символизировать "боевые раны", напоминать о славных походах "на охоту" за сокровищами неба... Это все понятно. Я же хотел сказать о том, что хорошо бы полукольца делать уже такими, чтобы при зажиме в них трубы они приносили минимальный вред покрытию в местах соприкосновения, так же и зажимные винтики на противороснике, креплении искателя. Я не знаю, как это может делаться (но догадываюсь ), просто такие мысли появились глядя на фото... Уж очень там монолитно полукольца с трубой выглядят - никакой прокладки не видно между железом и железом (но для астрофото это скорее плюс, imho).

ДиМастер,

Искреннее спасибо за ваше обсуждение по сути вопросов. 
Да, конечно,  мы обязательно подумаем над тем, чтобы винты были максимально удобными и никак не портили общего впечатления.  Начет лого на винтах - вот это действительно очень нетрадиционное замечание и потому особенно ценное.

Да, конечно, мы продумали вопрос минимального травматизма изделия от колец, стопорного винта бленды,  крышки бленды и т.д.
Кофр врядли будет традиционным.  Скорее очень добротно сделанный ящик.  Не знаю,  совершенно не в курсе где можно будет раздобыть метализированные чемоданчики с фигурным поролоном внутри.  Может быть потом дилеры с эти помогут трудно сейчас сказать.

[Germ]

Как и обещал ранее,  к Новому Году закончили (на 90%) прототип новых апохроматов от ARIES.
Новые объективы еще не готовы. Пока не выбрали какие дизайны запускать в серию.  Сравниваем расчетную себестоимость и расчетное качество каждого из диазайнов,  сопоставляем наличие стекол, их параметры, гарантируемых заводом и т.д. 

Вижу, что на 90% и при этом только прототип. Туман рассейте, плиз. Стекла (хотя бы в общих чертах), пятна, простота конструкции, так сказать. Что касается труб, их проточки и красок, это вторично (возможно, я ошибаюсь).

Еще раз. В свое время (уже давно!) была обещана ЭРА НОВЫХ АПО (дублетов! ) НА ПРОСТЫХ СТЕКЛАХ. Вот в этих рамках и хотелось бы интервью от уважаемого мэтра.

[VD]

Вот в этих рамках и хотелось бы интервью от уважаемого мэтра.

Я обещал вам не обращать на ваши реплики никакого внимания. Но вы переходите всякие границы лицемерия.  О каком уважении моей персоны вами можно говрить?! И если вы не  вносите никакого конструктивизма в дискуссию, то уж не лицемерьте, пожалуйста. 

И еще. Вы как-то в приступе откровения говорили, что пострадали в свое время от открытости информации.  Я в свое время тоже.  Так зачем же вы предлагаете и даже с упорством, достойным лучшего применения,  почти настаиваете на том, чтобы я, как глупец, наступил повторно на те же грабли? 

Лучше будет если вы оставите попытки хоть как-то досадить мне (вам этого все равно не удастся) и оставите попытки хоть как-то получить от меня так интересующую вас информацию.  На этом все. Надеюсь, что все же, вы возьмете себя в руки и я не буду сомневаться по примеру других - а не кот ли с аватары пишет ерунду будучи обиженным на мир за отсутствие корма в миске.

[Germ]

Вот в этих рамках и хотелось бы интервью от уважаемого мэтра.

Я обещал вам не обращать на ваши реплики никакого внимания. Но вы переходите всякие границы лицемерия.  О каком уважении моей персоны вами можно говрить?! И если вы не  вносите никакого конструктивизма в дискуссию, то уж не лицемерьте, пожалуйста. 

И еще. Вы как-то в приступе откровения говорили, что пострадали в свое время от открытости информации.  Я в свое время тоже.  Так зачем же вы предлагаете и даже с упорством, достойным лучшего применения,  почти настаиваете на том, чтобы я, как глупец, наступил повторно на те же грабли? 

Лучше будет если вы оставите попытки хоть как-то досадить мне (вам этого все равно не удастся) и оставите попытки хоть как-то получить от меня так интересующую вас информацию.  На этом все. Надеюсь, что все же, вы возьмете себя в руки и я не буду сомневаться по примеру других - а не кот ли с аватары пишет ерунду будучи обиженным на мир за отсутствие корма в миске.

Валерий. А у Вас есть кот?

[Семен]

похоже, что ничего нам тут не скажут ... придется такахаши пользоваться.

[VD]

похоже, что ничего нам тут не скажут ... придется такахаши пользоваться.

Семен,  скажите, вы в курсе какие стекла (кроме флюорита) стоят в телескопах Так?  В телескопах ТЕС?  В  WO? 
Если не брать в расчет этот аспект что вам kbxyj не нравится в самом телескопе? То, что он именно мой? 

[Germ]

Семен,  скажите, вы в курсе какие стекла (кроме флюорита) стоят в телескопах Так?  В телескопах ТЕС?  В  WO? 
Если не брать в расчет этот аспект что вам kbxyj не нравится в самом телескопе? То, что он именно мой? 

Toт факт, что в дублете есть флюорит или другой материал с аномальным ходом дисперсии, хорошо объясняет от чего там берется апохроматизм. Дублет со сферическими поверхностями, и никаких чудес. Известный рецепт, никакого тумана.

Вы же говорили о апо-дублете из простых стекол. Это автоматически означает большую кривизну плюс сильная асферика.

И, Валерий, меньше эмоций-оскорблений, пожалуйста. Больше того самого "конструктивизма".

[Владимир Николаевич]

Да кстати Валера! Очередной обещанный срок наступления коммунизма в апохроматическом варианте прошел уже 16 дней назад.
Не можешь соблюдать сроки не обещай. А то народ уже в который раз обождался А ты нас все флюоритовыми сказками кормишь!

[VD]

Да кстати Валера! Очередной обещанный срок наступления коммунизма в апохроматическом варианте прошел уже 16 дней назад.
Не можешь соблюдать сроки не обещай. А то народ уже в который раз обождался А ты нас все флюоритовыми сказками кормишь!

Володя,  ты тоже много чего обещал но при этом за твоими обещаниями стоял гигант Жиньхуа.   Если ты знаком с производством, ты знаешь, что самим всё, абсолютно всё сделать малореально, а в подавляющем количестве случаев невозможно.

В нашем случае, если ты почитаешь те прошлогодние сообщения, я сразу оговрился - если не произойдет чего-то непредвиденного. Оно и произошло.  Некую приспособу особо точного характера нам могут с запасом точности сделать в одном, всего лишь в одном городе на пространстве СНГ.  Ту же необходимую приспособу с достаточной, но на пределе точностью нам могут сделать в Украине.  Но... так случилось что осенью, месяца три уже назад обе установки (они разного типа), на которых та приспособа может быть сделана,  вышли из строя.  Сейчас обе организации предпринимают усилия по починке своих уснановок.  И как только это будет сделано, мы через некотрое время получим приспособу и начнем окончательный этап изготовления.

Кстати, эти большие АПО дублеты будут иметь приблизительно такие же пропорции трубы (не фокусеров!), как в том телескопе, о котором тут идет речь.

Насчет же претензий по отставанию от графика.  Ты опять таки своим китаезам скажи и кроме того фирме Мид, которая анансировала свои АПО триплеты за полтора года(!) до их появления.  Имей мы мощности и деньги Мида,  было бы все иначе!

[Владимир Николаевич]

Ну так бы и сказал раньше! Теперь все понятно ждем-с! Критику воспринимаем правильно - на Jinghua тоже любят резину тянуть

[VD]

Семен,  скажите, вы в курсе какие стекла (кроме флюорита) стоят в телескопах Так?  В телескопах ТЕС?  В  WO? 
Если не брать в расчет этот аспект что вам kbxyj не нравится в самом телескопе? То, что он именно мой? 

Toт факт, что в дублете есть флюорит или другой материал с аномальным ходом дисперсии, хорошо объясняет от чего там берется апохроматизм. Дублет со сферическими поверхностями, и никаких чудес. Известный рецепт, никакого тумана.

Вы же говорили о апо-дублете из простых стекол. Это автоматически означает большую кривизну плюс сильная асферика.

И, Валерий, меньше эмоций-оскорблений, пожалуйста. Больше того самого "конструктивизма".

Аркадий,  я не против вести с вами диалог при соблюдении вами его нормального тона,  без всяких завуалированных дерзостей,  издевок,  осрот и  т.д.  тем более что другим ЛА совершенно не интересны ваши попытки таким образом самоутвердиться или попытаться мне досадить.  Вы досаждаеете им, ЛА, которые вместо информации вынуждены следить за тем как вы тереяете самобладание и как нарываетесь на мою грубость.
Но, примите к сведению еще раз: информацию, могущую пролить свет на устройство изделия, его принцип и т.д., которая может быть использована другими в целях создания подобного продукта или его дискредитации вы от меня ни в каком виде не получите.  В отличие от других, я могу и всегда стараюсь учиться как на своих, так и на чужих ошибках и на одни и те же грабли не наступаю.

Так что насчет автоматизма кривизно и асферик : продолжайте пребывать в уверенности, что все это так.  Когда-то считали, что и Земля плоская, как блин и Солнце вокруг этого блина ходит.  А вышло вон как,  совсем по-другому.   

[VD]

Ну так бы и сказал раньше! Теперь все понятно ждем-с! Критику воспринимаем правильно - на Jinghua тоже любят резину тянуть

В том то и дело, что ты, как и многие другие, был невнимателен или просто забыл о том, чтоо я таки сделал оговорку насчет форс-мажора.  Я его заранее предполагал, но в другом.  А в этом, да еще одновременно - настоящая засада!

[Germ]

Аркадий,  я не против вести с вами диалог при соблюдении вами его нормального тона,  без всяких завуалированных дерзостей,  издевок,  осрот и  т.д.  тем более что другим ЛА совершенно не интересны ваши попытки таким образом самоутвердиться или попытаться мне досадить.  Вы досаждаеете им, ЛА, которые вместо информации вынуждены следить за тем как вы тереяете самобладание и как нарываетесь на мою грубость.

Поздно Теперь я не хочу вести с Вами диалог. Как с человеком, который сознательно вводит людей в заблуждение.

[VD]

Аркадий,  я не против вести с вами диалог при соблюдении вами его нормального тона,  без всяких завуалированных дерзостей,  издевок,  осрот и  т.д.  тем более что другим ЛА совершенно не интересны ваши попытки таким образом самоутвердиться или попытаться мне досадить.  Вы досаждаеете им, ЛА, которые вместо информации вынуждены следить за тем как вы тереяете самобладание и как нарываетесь на мою грубость.

Поздно Теперь я не хочу вести с Вами диалог. Как с человеком, который сознательно вводит людей в заблуждение.

Вы не поняли.  Я вовсе не ХОТЕЛ.  Я был _не против_  и не более того.  А в заблуждении это вы сами в нем пребываете. Остальные просто в неведении.  Так что ваши обвинения вы сами себе адресуйте и, пожалуйста,  не валите с больной головы на здоровую.
Ну да ладно, так и порешим.  Когда вы опять обратитесь ко мне, я вам отвечу одно - напомню про этот ваш пост.

А когда придет время и такие АПО появятся,  то, конечно, со временем узнают и как они сделаны. Вот тогда вам насчет заблуждений уже будет не отмыться.    Всего вам доброго. 

[Vladimir Nebotov]

Валера, чем обусловлен выбора фокусера? Если это фокусер с того инструмента, который я видел на ЮН-2006 или ему аналогичный то я бы не стал его применять - у него очень большой люфт и проблема с фиксацией, что недопустимо для астрофото.
Красивый и модный поворачивающийся искатель это конечно круто, но он нужен далеко не всем, даже если вообще кому-то нужен. Механизм поворота вынуждает делать дополнительные детали, что удорожает сам скоп в сборе и создает дополнительную проблему в снятии искателя.

[Владимир Николаевич]

Да уж! Китайцы давно доперли до установки искателя сьемно - на ласточкином хвосте. Что то в этом есть

[VD]

Валера, чем обусловлен выбора фокусера? Если это фокусер с того инструмента, который я видел на ЮН-2006 или ему аналогичный то я бы не стал его применять - у него очень большой люфт и проблема с фиксацией, что недопустимо для астрофото.
Красивый и модный поворачивающийся искатель это конечно круто, но он нужен далеко не всем, даже если вообще кому-то нужен. Механизм поворота вынуждает делать дополнительные детали, что удорожает сам скоп в сборе и создает дополнительную проблему в снятии искателя.

Володя,

Фокусер тот же.  Но... во-первых,  ему уже 10лет,  во-вторых он был разобран перед этим и собран не совсем корректно. Сейчас, как и раньше в нем практически не люфта.  Он не более  0.025мм.  Так что тут больше нечего комментить.
Выбор же именно этого фокусера продиктован тем, что его и для фото (ну просто класс) можно использовать и для визуала. Хотя насколько он удобен для фото, настолько же менее удобен для визуала.

И еще. Этот фокусер имеет необратимый ход.  Он не станет вдруг выскальзывать из трубы вниз под тяжестью камеры. Кроме того, он градуирован и фокусировка имеет очень высокую повтряемость.


Искатели может и удобно перевозить как это делали китайцы,  но пользовать лучше вращающийся.  Лучше искатель повернуть, чем шею свернуть. 


2 Vladim  Не знаю кто там был пионером в смысле съемных искателей, но наши АПО производства годов  1994 - 1998 все были со съемными искателями но и с вращением. Ласточкин хвост был на самом фокусере.  Вращал фокусер (по азимуту),  вращался и искатель.  Так что ты передай певед этим узкоглазым от нас.  Хвалим, быстро все сдирают!  Виксен бедняга под раздачу полностью попал. 

[Germ]

Асферичность или ДОЕ-чудо от снг-овских ла никуда не денешь. (*) Если кто не знает. ДОЕ - это тоже чудо, но только сверхособая асферичность.

* * *

Если кто-то скажет, что каждая линза в этом сверхъестественном дублете есть продукт из двух линз, когда их посадили на оптический контакт - при полном непротивлении сторон -  то тоже ничего дельного;  та же групповуха, и тот же квадруплет на самом деле

[WOman]

Пучеглазым просьба быть корректнее.

Узкоглазый

[VD]

Асферичность или ДОЕ-чудо от снг-овских ла никуда не денешь. (*) Если кто не знает. ДОЕ - это тоже чудо, но только сверхособая асферичность.

* * *

Если кто-то скажет, что каждая линза в этом сверхъестественном дублете есть продукт из двух линз, когда их посадили на оптический контакт - при полном непротивлении сторон -  то тоже ничего дельного;  та же групповуха, и тот же квадруплет на самом деле

Ну вот,  теперь нам сверхособость присвоили!  Вот же неймется человеку всё узнать ДО ТОГО.  Ну неужели есть столь нетерпеливые ЛА? 
А что,  разве это плохо - оптический контакт?  Его же суметь сдалать надо правильно.  И еще в большей мере это к ДОЕ относится.
Разве все варианты уже перебраны?  Не упустили ль еще какие? 
Другие полагали, что это всё "про белого бычка".  Вот какой разброс мнений при догадках - от супер асферик до откровенного надувательства.  Но позиция Аркадия,  который верит, что в темной комнате есть черная кошка гораздо ближе к истине в том,  что это все не из области иллюзий.