Клепаная вилка из дюралевого швеллера.

[amateur]

Имеется дюралевый швеллер.
Ширина - 82мм
Высота боковых полок - 50мм
Толшина стенок во всех местах - 7мм

Есть намерение сделать из него вилку монтировки.
В связи с этим возник вопрос. Проще всего конечно ее сварить аргоннодуговой сваркой, если таковая есть. А если нет? Как думаете, можно ли добится необходимой жесткости если сварку заменить клепкой, например вставив в углах какие-нибудь косынки, или еще как-то?

[Василий Вершинин]

Проще всего конечно ее сварить аргоннодуговой сваркой, если таковая есть. А если нет?

А если нет, то покупается горелка и специальный припой для сплавов алюминия (правда, он дорогой и еще поискать его надо)

[Hermit]

А почему обязательно клепаная? Старые добрые винты тоже подойдут. При необходимости хоть подтянуть можно будет.

[alfardus]

Если вилка из одних швелеров, то лучше сварить.

[I.A.R.]

Как думаете, можно ли добится необходимой жесткости если сварку заменить клепкой, например вставив в углах какие-нибудь косынки, или еще как-то?

Думаем положительно! Лучше всего ножовкой в нужных местах через боковые полки сделать пазы-пропилы остроконечной формы. В вершине должен быть угол 90 град., чтобы при сгибе часть швеллера (будущее перо) встала под прямым углом к основной части. Причем, для удобства гибки остроконечная вершина паза может заехать в толщину стенки основной части швеллера миллиметра на 3 - 4. А потом косынки в углы и болтами ее с гайками, болтами. Скажем М6 или М8. 

[echech]

Болты это уже экстремизм, а сделанное с умом клепаное соединение может и будет работать.
Тут одна проблема. Тонкие клепки из алюминия держать не будут, а стальные из-за различия в коэфф. теплового расширения будут играть в зазорах и вилка будет не очень жесткой. Да и контактная коррозия...
Лучше, конечно, варить.

[amateur]

Таак уже хорошо - пошли конкретные конструктивные предложения.

К сожалению у меня нет цельного куска нужной длины, да я и не уверен, что тот дюраль согнется под 90град. и не треснет. Есть два куска. Из одного можно сделать низ-перекладину вилки, а из другого, разрезав пополам, два рога. Т.е. вилку нужно собрать из трех отдельных частей. Хотелось бы также чтобы в нижней части вилки (перекладине) швелер располагался полками вовнутрь (плоскостью наружу), а в рогах наоборот - плоской стороной к трубе, а полками наружу. Что касается заклепок, есть дюралевые 4 и 6мм-вые.

Интересно также упоминание о спец припое. Доступ к газовой ацетиленовой горелке и балонам с пропаном и кислородом есть. Насколько прочно такое паяное соединение не знаете. У меня на работе кажется есть какой-то припой которым паяли (не я - человека приглашали) аллюминий. Но то было не силовое соединение. Пропаивали соединение ал-го кабеля (~1000кв.мм) с трубчатыми наконечниками для улучшения электрического контакта. Выглядит припой как толстые прутки аллюминия треугольнлго сечения. Правда я горелкой не особо владею (резал как-то немного ацетиленом)  - электродом еще туда-сюда - могу что-то присрать , если не требуется герметичный-ответственный шов.

Есть еще идеи? Материал-то уж больно привлекателен - относительно легкий и прочный.
Да, еще на всякий случай. Вилка под трубу ~200мм.
Еще есть небольшой кусок дюралевой трубы D=45мм S=3мм.
Как думаете, подойдет для оси, или стенка все-таки тонковата?

[АндрейЦ]

Не совсем понятно назначение инструмента. Т.е. визуал-фото.
А так есть предложение сделать расчёт на деформации.
За основу взять либо Сикорука, либо найти тут тему с обсуждением вилки.

[Germ]

Не умеете варить алюминий и его сплавы?! Так и не делайте нa него-них ставку Клейте все из фанеры. А еще лучше - сначала поймите, от чего берется жесткость

[GLOK]

К сожалению у меня нет цельного куска нужной длины, да я и не уверен, что тот дюраль согнется под 90град. и не треснет.

НЕ согнётся-не пробуйте.
Точнее гнутся далеко не ВСЕ марки дюраля и то после той или иной термообработки... так, что опыта я так понял у Вас ещё в этом нету и почти наверняка лопнет по линии изгиба...иногда даже через несколько дней.
Лет двадцать уже пытаюсь гнуть...почти плюнул

Интересно также упоминание о спец припое. Доступ к газовой ацетиленовой горелке и балонам с пропаном и кислородом есть. Насколько прочно такое паяное соединение не знаете. У меня на работе кажется есть какой-то припой которым паяли (не я - человека приглашали) аллюминий. Но то было не силовое соединение. Пропаивали соединение ал-го кабеля (~1000кв.мм) с трубчатыми наконечниками для улучшения электрического контакта. Выглядит припой как толстые прутки аллюминия треугольнлго сечения. Правда я горелкой не особо владею (резал как-то немного ацетиленом)  - электродом еще туда-сюда - могу что-то присрать , если не требуется герметичный-ответственный шов.

НЕ сварите!
Точнее может быть сварите полуавтоматом в среде аргона или углекислоты ( можете на СТО проконсультироваться по поводу конкртного материала... .хотя в моей практике они обычно криво смотрят на такие вещи...типа я сварю, но ты сам напросился..), а вот ацетилено-кислородной...опять-же далеко НЕ все марки дюраля можно сварить и таким способом (Вы наблюдали как приваривают алюминиевые наконечники - это НЕ дюраль ! С чистым люминем всё гораздо проще...).. и то надеятся на этот шов не приходится - может запросто лопнуть  как и в первом случае.

[GLOK]

Болты это уже экстремизм, а сделанное с умом клепаное соединение может и будет работать.
Тут одна проблема. Тонкие клепки из алюминия держать не будут, а стальные из-за различия в коэфф. теплового расширения будут играть в зазорах и вилка будет не очень жесткой. Да и контактная коррозия...

Чтобы на "коленке" прЫлично поставить заклепку, это надо ещё как постараться.. так-то на мой взгляд - косынки на болтах.
Кто мешает болты законтрить, чтобы не расшатывалось ? Краской например, если расклёпывать религия не позволяет....
И потом.. насколько помню (где-то на сайтах самолетостроителей есть. О нашёл !! http://www.stroimsamolet.ru/056.php ) болт на 4 мм. более 200 кг на срез держит....а ведь он будет не один ?

[yvar]

Болты это уже экстремизм, а сделанное с умом клепаное соединение может и будет работать.
Тут одна проблема. Тонкие клепки из алюминия держать не будут, а стальные из-за различия в коэфф. теплового расширения будут играть в зазорах и вилка будет не очень жесткой. Да и контактная коррозия...

Чтобы на "коленке" прЫлично поставить заклепку, это надо ещё как постараться.. так-то на мой взгляд - косынки на болтах.
Кто мешает болты законтрить, чтобы не расшатывалось ? Краской например, если расклёпывать религия не позволяет....
И потом.. насколько помню (где-то на сайтах самолетостроителей есть. О нашёл !! http://www.stroimsamolet.ru/056.php ) болт на 4 мм. более 200 кг на срез держит....а ведь он будет не один ?

так это... можно же болты люминивые сделать

[GLOK]

так это... можно же болты люминивые сделать

Ну дык... можно и просто на "Момент" посадить
Хотя.. кхм.. не на нынешний "Момент", но на 88Н лет 20 назад приклеил трансформатор 500 Вт к дюралевому шасси - до сих пор прекрасно держится.

[echech]

Кто мешает болты законтрить, чтобы не расшатывалось ?

Болт ведь тоже стальной, КТР у него сильно другой для хорошей работы с дюралем. Дюраль или кпепать (дюралем же) или варить - по другому жесткого соединения не будет.

болт на 4 мм. более 200 кг на срез держит....а ведь он будет не один ?

Да он может и тонну держать - проблема не в прочности, а в жесткости соединения. Стальной болт будет болтаться в дюралевой дырке,.. и постепенно разбивать ее при тепературных и силовых деформациях. А болт из обрабатываемых резанием алюминиевых сплавов, боюсь, будет недостаточно прочным.
Но может быть, пружинный гровер под головку болта и решит проблему - надо попробовать, так же как сунуться на автомобильный сервис...

[yvar]

Ну дык... можно и просто на "Момент" посадить

дык клеить не к чему

[GLOK]

......Но может быть, пружинный гровер под головку болта и решит проблему - надо попробовать, так же как сунуться на автомобильный сервис...

Да я вообще-то "по умолчанию" это предпологал 
Только не разрезную шайбу Гровера, а корончатую - она понадежнее будет... в нашем случае

[Mefody]

Не занимайтесь придумыванием лишних трудностей. У меня ферма под спутниковую тарелку собрана на
основе дюралевого уголка 40х40х5, скручена стальными болтами по схеме фторопластовая прокладка (0.5мм)
стальная шайба, гровер. Под головкой болта - аналогично, ФП-прокладка и шайба. Вся конструкция покрыта
яхтенным лаком. Порывы ветра у нас нехилые бывают, да и море в 300 метрах. Стоит уже лет 12 - никакой
коррозии и разболтанности.

А насчет разных КТР - просто прикиньте на сколько долей микрона раширится/сожмется 5мм люминя и 10 мм
стали - и сделайте выводы.

[GLOK]

Видится так:
1. РЭжем со скосом 45 град.
2. Стыкуем (подгоняем кривизну рук)
3. Вовнутрь швелера вкладываем по косынке к каждой полке.
4. Прикручиваем болтами 4-5 мм с потайными головками.

По-моему должно быть вполне даже надёжно..

Всё равно болтается ?
Варим (эт можно даже самим ) все тоже самое, но уже из стального швелера 

[GLOK]

.......Вся конструкция покрыта
яхтенным лаком.......

Я его тоже весьма уважаю
Полиуретановый лак..со временем остается слегка пластичным.
Я его даже в краску для ответсвенной покраски добавляю 

[yvar]

Видится так:
1. РЭжем со скосом 45 град.
2. Стыкуем (подгоняем кривизну рук)
3. Вовнутрь швелера вкладываем по косынке к каждой полке.
4. Прикручиваем болтами 4-5 мм с потайными головками.

По-моему должно быть вполне даже надёжно..

тож самое хотел предложить, только без среза под 45
поставить косынки толщиной в 10-12мм внутрь рогов к полкам / на плоскость перекладины, насквозь швелеров вркрутить винты/болты 6-8мм в косынки по 3-4 шт на сторону

p.s. стыковка под 45гр конечно красивше будет