Русское небо

[garruchek]

Непонятно, почему нет новостей из Коуровки - телескоп МАСТЕР там поставили в конце прошлого года. По идее, должен был бы уже наблюдать. М.б. кто владеет свежей информацией?

Мастер в Коуровке просто работает.
http://217.107.51.130:8000/
Есть и успехи и проблемы. Успехам радуемся, проблемы решаем.
Комплекс весьма сложен и пока еще не до конца отлажен. Время автономной работы около недели. Потом желателен осмотр и иногда небольшое вмешательство.
Поток информации с телескопа велик и требуются люди для постоянного просмотра баз данных и "фильтрации". Например сейчас в базе лежат неподтвержденные сверхновые - студенты на каникулах и никому просматривать. Та-же ситуация с астероидами.

Понятно. Спасибо за рассказ, а то любопытство очень мучило (я тебе даже в личку письмо послал, но не могу ответ посмотреть - система дома упала и теперь не могу на форум зайти - пароль забыл).

Я давно у Липунова спрашивал, что это за роботы такие, которые для своей работы требуют многочисленную команду поддержки  . А так вообще очень интересно, насколько удается совмещать разные программы. Ведь основная задача МАСТЕРа это работа по гамма-всплескам, а наблюдения астероидов, звезд и космического мусора по идее требует отличных режимов работы телескопа. В предыдущем сообщении я дал ссылку на доклад про наблюдения космического мусора на Pan-STARRS - даже при размере зеркала 1,8 м они вынуждны мусор наблюдать в особом режиме. А у вас все ж таки всего 40-см. Что получается?

[Borislаv]

Тебя, а кого же еще  . Кстати ты видел, я разместил доклад про Pan-STARRS:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000048/005/index.htm

В смысле ответственности, то ее берет на себя ИПМ им. Келдыша РАН, где будет проводится прогноз и анализ опасных ситуаций на геостационаре:
http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=322.0

Игорь, насчет PS1 сложилось какое-то двойственное впечатление. С одной стороны много громких презентаций с феерическими цифрами результата на выходе, с другой постояный срыв сроков. Первоночально проект должен был стартовать где-то в 2006 году, потом 2008 год, потом весной 2009 года, сейчас я видел последнюю оценку лето 2009 года. Все это так обрывки информации

http://pan-starrs.ifa.hawaii.edu/public/
А на их официальном сайте по-прежнему висит сообщение полугодовой давности об открытие первой сверхновой. Для их бюджета такая информитивность работы проекта, который называют одним из главных событий Год астрономии 2009 удивляет.

Правда писали, что в июне 2009 года телеско получил код в центре малых планет - F51
http://unicorn.eis.uva.es/neodys/index.php?pc=2.1.0&o=F51
Но пока там висит только 6 наблюдений, от осени 2008 года.

Кроме того попадалась информация, что в проекте участвует куча обсерваторий, начиная от Люлинь
http://www.astro.ncu.edu.tw/index_e.shtml?p=res/column/ps1_hardware.html
заканчивая Spacewatch
http://spacewatch.lpl.arizona.edu/Spacewatch_NRC_NEOs.pdf

Еще читал, что рядом уже практически готов второй купол - PS2, после его ввода в строй в 2010 году будет принято решение о создание PS4.

В общем пока видно громких слов много, а результата не видно.  

Насчет астероидов в России некоторое представление есть. Ну и конечно Тимуру респект, слышал впервые в России в 2 NEO за этот сезон открыл! Конечно в глобальном маштабе результат скромный, но начало положенно.

[krussh]

Понятно. Спасибо за рассказ, а то любопытство очень мучило (я тебе даже в личку письмо послал, но не могу ответ посмотреть - система дома упала и теперь не могу на форум зайти - пароль забыл).

Я давно у Липунова спрашивал, что это за роботы такие, которые для своей работы требуют многочисленную команду поддержки  . А так вообще очень интересно, насколько удается совмещать разные программы. Ведь основная задача МАСТЕРа это работа по гамма-всплескам, а наблюдения астероидов, звезд и космического мусора по идее требует отличных режимов работы телескопа. В предыдущем сообщении я дал ссылку на доклад про наблюдения космического мусора на Pan-STARRS - даже при размере зеркала 1,8 м они вынуждны мусор наблюдать в особом режиме. А у вас все ж таки всего 40-см. Что получается?

Роботы заточены под гамма-всплески. Команда требуется на другие направления.
Всего сейчас в проекте 4 человека на Урале, около 6-7 в Мск и Кисловодске. По паре людей в Иркутске и Благовещенске.
Роботы дают информацию, а люди нужны для ее анализа.

Специально мусор не наблюдаем. Но пробные наблюдения показали что это возможно. Более того, на кадрах обзора его тоже хватает. Просто нужен человек для его "обработки".

[garruchek]

Я давно у Липунова спрашивал, что это за роботы такие, которые для своей работы требуют многочисленную команду поддержки  .

Роботы заточены под гамма-всплески. Команда требуется на другие направления.
Всего сейчас в проекте 4 человека на Урале, около 6-7 в Мск и Кисловодске. По паре людей в Иркутске и Благовещенске.
Роботы дают информацию, а люди нужны для ее анализа.

Понятно. Вообще-то, Липунов вводил следующее определение телескопа-робота, что он сам наблюдает, сам обрабатывает данные и сам же посылает телеграмму, допустим, в MPC.

То, что ты описываешь, тоже понятно, рабочие моменты, сами с этим сталкиваемся, но это просто автоматизированный телескоп, не робот. В принципе, это тоже здорово  

[krussh]

вообще-то работ в Коуровке наблюдает, обрабатывает, посылает запрос в MPC и если там нет ответа (объекта) спрашивает у людей - наблюдателей. Объекты из МРС он просто отмечает как известные.  Для гамма-всплесков все еще проще. Получил предел - пишет телеграмму, есть или нет объект в эррор-боксе.
 Сложнее со сверхновыми. Здесь требуется подтверждение наблюдателя.

[SF]

Для меня самым непонятным является ответ на вопрос, зачем телескоп с метровым фокусом поднимать так высоко над землей? У него же не меньше 2'' на пиксель, так зачем же так настойчиво бороться с приземным слоем, когда все говорят, что на этой станции изображение в среднем лучше секунды...?

Такие башни чаще всего - просто "отходы производства". На них в экспедиционный период ставят seeing-монитор, который является оценочным эквивалентом большого телескопа и поэтому должен находиться на уровне пересечения осей его будущей монтировки.

[kismet]

вообще-то работ в Коуровке наблюдает, обрабатывает, посылает запрос в MPC.  Для гамма-всплесков все еще проще. Получил предел - пишет телеграмму, есть или нет объект в эррор-боксе.

Главное, чтобы он при этом не забывал правильных людей в соавторы брать  . Именно для этого самые сложные робо-мозги нужны 

[Timur]

Для меня самым непонятным является ответ на вопрос, зачем телескоп с метровым фокусом поднимать так высоко над землей? У него же не меньше 2'' на пиксель, так зачем же так настойчиво бороться с приземным слоем, когда все говорят, что на этой станции изображение в среднем лучше секунды...?

Такие башни чаще всего - просто "отходы производства". На них в экспедиционный период ставят seeing-монитор, который является оценочным эквивалентом большого телескопа и поэтому должен находиться на уровне пересечения осей его будущей монтировки.

А зачем же на этот насест громоздить оборудование, и потом страдать от болтанки, когда дешевле это поставить на твердую землю?

[krussh]

Для меня самым непонятным является ответ на вопрос, зачем телескоп с метровым фокусом поднимать так высоко над землей? У него же не меньше 2'' на пиксель, так зачем же так настойчиво бороться с приземным слоем, когда все говорят, что на этой станции изображение в среднем лучше секунды...?

Такие башни чаще всего - просто "отходы производства". На них в экспедиционный период ставят seeing-монитор, который является оценочным эквивалентом большого телескопа и поэтому должен находиться на уровне пересечения осей его будущей монтировки.

А зачем же на этот насест громоздить оборудование, и потом страдать от болтанки, когда дешевле это поставить на твердую землю?

Зайдите на сайт и посмотрите на изображения. После этого можно спорить о болтанке.

[Timur]

Я говорю про кисловодскую конструкцию, и не сам это придумал. И поверьте, более компетентного человека, который сам это оценивал, - придумать невозможно.
А изображения можно получить и в штиль...
Изображение же здесь: http://217.107.51.130:8000/ - увы, потянуто по альфа.

[Timur]

И, кстати, предложение к модератором - изменить название темы, например на "Небо Мастера", а то уж больно оно созвучно названию украинского журнала "Наше небо", над которым кто только не потешался, практически как над "салом в шоколаде"....

[Garmisch]

А зачем же на этот насест громоздить оборудование, и потом страдать от болтанки, когда дешевле это поставить на твердую землю?

На самом деле в вопросе Тимура есть доля истины - каков был изначальный смысл поднимать телескоп с таким фокусным расстоянием на приличную высоту ? Какова разница в seeing между ground based и вашей установкой ? Насколько устойчива вся конструкция по ветру ? Проводилось ли сравнение ? Просто интересно.

[krussh]

Центр поля с Кисловодского МАСТЕРА. 180 секунд.

А зачем же на этот насест громоздить оборудование, и потом страдать от болтанки, когда дешевле это поставить на твердую землю?

На самом деле в вопросе Тимура есть доля истины - каков был изначальный смысл поднимать телескоп с таким фокусным расстоянием на приличную высоту ? Какова разница в seeing между ground based и вашей установкой ? Насколько устойчива вся конструкция по ветру ? Проводилось ли сравнение ? Просто интересно.

Смысл прост - готовая башня. Возможность сэкономить деньги. Разница в синге мала. Тем более что трубы дают изображения диаметром около 4 секунд, для ГАС ГАО это всегда больше синга. Конструкция весьма устойчива, конечно при ветре 10 м\с все будет дрожать, но при таких ветрах и БТА не наблюдает).
В итоге получили может и не идеальное, но весьма экономичное решение и удовлетворяющее всем требованиям.

[krussh]

Аналогично, два последних изображения с уральского МАСТЕРА.
фильтры V и R, 180 сек, получены одновременно.

[Timur]

На кисловодских снимках прекрасно видно, что изображения слабых звезд диффузные, намытые. А что касается экономической стороны, то дешевле заливки столба на земле - врятли что-то можно придумать, с учетом того, что строить вообще ничего не надо. Данный купол - конструкция самодостаточная. Кстати, сколько весило контрольное оборудование, под которое делалась вышка, и сколько весит оборудоване Мастера?

[krussh]

Юстировка труб Кисловодского МАСТЕРА пока предварительная. Они были повешены лишь пару недель назад. Сейчас  FWHM изображения около 2-2.5 пикселей.

Телескоп полностью весит около 200 кг.
и еще купол около 300 кг.

Вышка спроектирована как ферма, смещение наблюдательной площадки происходят параллельно самой себе.
Спросил  у Виктора Геральдовича Корнилова о дрожаниях, никаких проявлений он не замечал.

[Timur]

Телескоп юстировал не он...
Ладно, что спорить бестолку. О любом телескопе и системе вцелом - все познается по плодам!

[krussh]

Начинал юстировать Санкович, продолжал Женя Горбовской.
Юстировка эти труб вообще особая песня. Поле и светосила здесь выходят боком.

[Олег Чекалин]

И, что интересно, на НТС в Роскосмосе, Липунов сильно меня ругал за использование в проекте ПулКОН монтировок Чекалина-Вербицкого. Что мол, это прошлый век - монтировки с червячными парами и шаговыми двигателями. 
А сам тут же заказал и себе  Smiley

Былибы на тот момент денги на НТМ то не заказывали бы. Маунт Ч-В это кризисный вариант. И кстати помучиться с ней пришлось не мало.

Ну ка расскажи мне поподробнее, а то я не в курсе. Ты что ли мучился?

[VIKTOR_IR]

2 Kirichek:

Приветствую!
В Благовещенске на станции сколько наблюдателей в настоящее время работают?
А то давно собратьев астрономов не встречал. Живу в Райчихинске - 165 км от Благовещенска. На Широтке можно сказать жил, когда в Амурском универе учился.
Имею возможность довольно регулярно в Благовещенске появляться.

Виктор.