Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Русское небо  (Прочитано 40166 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

garruchek

  • Гость
Re: Русское небо
« Ответ #220 : 06 Авг 2009 [13:29:16] »
К слову, что там у проекта "Мастер" с Интернет-базой снимков, которую они обещали организовать?

Обещать, не значит жениться  :D. Как и ожидалось, ни слуху, ни духу. Абсолютно ясно, что никакой базы данных по космическому мусору у МАСТЕРа нет, тем более, превышающей по количеству объектов каталог Космического командования США ;D.

И, что интересно, на НТС в Роскосмосе, Липунов сильно меня ругал за использование в проекте ПулКОН монтировок Чекалина-Вербицкого. Что мол, это прошлый век - монтировки с червячными парами и шаговыми двигателями.  
А сам тут же заказал и себе  :).

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: Русское небо
« Ответ #221 : 06 Авг 2009 [14:17:58] »
Цитата
К слову, что там у проекта "Мастер" с Интернет-базой снимков, которую они обещали организовать?
Что бы организовать открытую базу нужно время а его сейчас катастрофически не хватает!   >:(

[/quote]Абсолютно ясно, что никакой базы данных по космическому мусору у МАСТЕРа нет, тем более, превышающей по количеству объектов каталог Космического командования США Grin. [/quote]
Вам может и абсолюьно ясно, но это ваше субъективное мнение!

Цитата
И, что интересно, на НТС в Роскосмосе, Липунов сильно меня ругал за использование в проекте ПулКОН монтировок Чекалина-Вербицкого. Что мол, это прошлый век - монтировки с червячными парами и шаговыми двигателями. 
А сам тут же заказал и себе  Smiley
Былибы на тот момент денги на НТМ то не заказывали бы. Маунт Ч-В это кризисный вариант. ;) И кстати помучиться с ней пришлось не мало.
Пробуждамус - team

garruchek

  • Гость
Re: Русское небо
« Ответ #222 : 06 Авг 2009 [14:31:04] »
Цитата
К слову, что там у проекта "Мастер" с Интернет-базой снимков, которую они обещали организовать?
Что бы организовать открытую базу нужно время а его сейчас катастрофически не хватает!   >:(

Пообещать и не сделать становится плохой традицией. То же самое было с базой данных по астероидам.

Цитата
Абсолютно ясно, что никакой базы данных по космическому мусору у МАСТЕРа нет, тем более, превышающей по количеству объектов каталог Космического командования США
Вам может и абсолюьно ясно, но это ваше субъективное мнение!

Подтвержденное объективной реальностью - базы данных не видел никто из специалистов по мусору ;).  Буду рад ошибиться, но по себе знаю, что наблюдения объектов космического мусора и ведение базы данных их орбит - очень сложная задача, решение которой практически невозможно без участия специалистов данного профиля.  Увы, их не так много, они (специалисты) все наперечет.  

Цитата
И, что интересно, на НТС в Роскосмосе, Липунов сильно меня ругал за использование в проекте ПулКОН монтировок Чекалина-Вербицкого. Что мол, это прошлый век - монтировки с червячными парами и шаговыми двигателями.  
А сам тут же заказал и себе  Smiley
Маунт Ч-В это кризисный вариант.

Скорее - бюджетный, за что я его и люблю  :).  
« Последнее редактирование: 06 Авг 2009 [14:34:43] от kirichek »

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 944
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Русское небо
« Ответ #223 : 06 Авг 2009 [15:05:56] »
Суд по фотке из Благовещенску, Мастер возрождает языческие капища ;D,  а в Кисловодске использует рабский труд марсиан, подвергнув конверсии их моторизованную боевую единицу! ;D

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Русское небо
« Ответ #224 : 06 Авг 2009 [20:25:17] »
Насколько устойчивы такие сооружения?

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 944
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Русское небо
« Ответ #225 : 06 Авг 2009 [20:27:56] »
Бывавший там человек сказал, что при 10 метрах в секунду уже даже ногами ощущается дрожь, когда стоишь наверху, а при 5 метрах изображение замывается в метровом фокусе.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 944
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Русское небо
« Ответ #226 : 06 Авг 2009 [20:32:01] »
Для меня самым непонятным является ответ на вопрос, зачем телескоп с метровым фокусом поднимать так высоко над землей? У него же не меньше 2'' на пиксель, так зачем же так настойчиво бороться с приземным слоем, когда все говорят, что на этой станции изображение в среднем лучше секунды...?

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Русское небо
« Ответ #227 : 06 Авг 2009 [20:35:35] »
Если это так, то не понятно возможность использования.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 944
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Русское небо
« Ответ #228 : 06 Авг 2009 [20:38:25] »
Использоваться будет в штиль.

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Русское небо
« Ответ #229 : 06 Авг 2009 [20:40:42] »
А наблюдатель там не постоянно находиться?

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 944
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Русское небо
« Ответ #230 : 06 Авг 2009 [21:04:06] »
Это удаленно-управляемый телескоп.

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Русское небо
« Ответ #231 : 06 Авг 2009 [21:07:35] »
Ясно. Но если от ветра колеблется, то и при работе купола возможны вибрации?

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 944
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Русское небо
« Ответ #232 : 06 Авг 2009 [21:41:08] »
Время покажет, хотя мы врятли узнаем об этом, если даже это будет иметь место.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Русское небо
« Ответ #233 : 06 Авг 2009 [22:16:04] »
Попадалось несколько статей в Архиве по МАСТЕРу месяц назад

http://arxiv.org/abs/0907.1118
http://arxiv.org/abs/0907.1036
http://arxiv.org/abs/0907.0827

Пара наглядных картинок оттуда о возможностях сети


Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 952
  • Благодарностей: 806
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Русское небо
« Ответ #234 : 06 Авг 2009 [22:48:14] »
Пара наглядных картинок оттуда о возможностях сети

О будущих возможностях. Т.е. это пока скорее протокол о намерениях.

К примеру, в Уссурийске (и, вероятно, в  Новосибирске) пока нет даже колонны под телескоп, как в Благовещенске.

Непонятно, почему нет новостей из Коуровки - телескоп МАСТЕР там поставили в конце прошлого года. По идее, должен был бы уже наблюдать. М.б. кто владеет свежей информацией?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Русское небо
« Ответ #235 : 06 Авг 2009 [22:56:53] »
Согласен с Вами. Конечно определяющим любого проекта является результат на выходе. Т.е. в случае с МАСТЕРом сколько астероидов, комет, сверхновых, экзопланет они первые открыли (желательно в процентах от суммарного показателя по миру). Хотя я в космическом мусоре слабо понимаю, но если ПУЛконом заявляется, что отслеживается даже больше обломков, чем у НОРАДа, то результат прекрасный (великолепный), спору нет. В общем у МАСТЕРа все только начинается (развертывание в самом разгаре). Лично желаю им успеха. Схемы я привел и для того, чтобы показать сколько вообще ясных ночей в разных местах России для астрономических наблюдений.
« Последнее редактирование: 06 Авг 2009 [23:16:05] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 952
  • Благодарностей: 806
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Русское небо
« Ответ #236 : 06 Авг 2009 [23:17:03] »
Хотя я в космическом мусоре слабо понимаю, но если заявляется, что отслеживается даже больше обломков, чем у НОРАДа, то результат прекрасный, спору нет.

И еще наши данные существенно точнее - по оценкам американских специалистов  8)
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000048/001/index.htm - это доклад, а здесь статья по докладу:
http://www.centerforspace.com/downloads/files/pubs/1551977Vallado.pdf

В общем у МАСТЕРа все только начинается (развертывание в самом разгаре). Лично желаю им успеха.

Я тоже.

Схемы я привел и для того, чтобы показать сколько вообще ясных ночей в разных местах России для астрономических наблюдений.

В Уссурийске их больше, чем указано. А в Коуровке - поменьше, считается что тамошняя погода сопоставима с подмосковной. Думаю, что и в Иркутске ночей поменьше, чем указано. Вряд ли их больше, чем в Саянской обсерватории.
« Последнее редактирование: 06 Авг 2009 [23:20:04] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Русское небо
« Ответ #237 : 06 Авг 2009 [23:28:31] »
Хотя я в космическом мусоре слабо понимаю, но если заявляется, что отслеживается даже больше обломков, чем у НОРАДа, то результат прекрасный, спору нет.

И еще наши данные существенно точнее - по оценкам американских специалистов  8)
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000048/001/index.htm - это доклад, а здесь статья по докладу:
http://www.centerforspace.com/downloads/files/pubs/1551977Vallado.pdf

Спасибо, почитаю. Я пару страниц назад назвал это направление самой активной группой по астрономии в России. Кроме этого мне кажутся еще сильными в стране астрономы близкие к физике высоких энергий. Все таки Короносы регулярно запускают для исследования Солнца, есть смежный с Европой проект Интеграл. Но там конечно все не так круто. Может конечно и ошибаюсь.

Почитал бегло pdf-ку. Я конечно в этом деле полный профан, но действительно видно, что американские специалисты в этом области (Келсо вроде самый известный среди них, автор программы Сократ) признают ведущую роль российского проекта по этой проблеме (угроза столкновения с космическими обломками). Вообще конечно нравится, что проект взялся за решение именно актульной проблемы, которая будет с каждым годом только нарастать по мере увеличения числа космических аппаратов. И именно начали с ГСО, где находится наибольшее число дорогостоящих космических аппаратов. С другой стороны насколько я понимаю решение подобной задачи означает некую ответственость. Т.е. произодет на орбите крупное столкновение, могут кого нибудь сделать виноватым? Аналогично с астероидами, если произойдет крупное столкновение незамеченное заблоговременно, то я подозреваю кого будут ругать больше всего.  ::)
« Последнее редактирование: 07 Авг 2009 [01:00:23] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Русское небо
« Ответ #238 : 07 Авг 2009 [08:57:22] »
Непонятно, почему нет новостей из Коуровки - телескоп МАСТЕР там поставили в конце прошлого года. По идее, должен был бы уже наблюдать. М.б. кто владеет свежей информацией?

Мастер в Коуровке просто работает.
http://217.107.51.130:8000/
Есть и успехи и проблемы. Успехам радуемся, проблемы решаем.
Комплекс весьма сложен и пока еще не до конца отлажен. Время автономной работы около недели. Потом желателен осмотр и иногда небольшое вмешательство.
Поток информации с телескопа велик и требуются люди для постоянного просмотра баз данных и "фильтрации". Например сейчас в базе лежат неподтвержденные сверхновые - студенты на каникулах и никому просматривать. Та-же ситуация с астероидами.

garruchek

  • Гость
Re: Русское небо
« Ответ #239 : 07 Авг 2009 [10:34:48] »
С другой стороны насколько я понимаю решение подобной задачи означает некую ответственость. Т.е. произодет на орбите крупное столкновение, могут кого нибудь сделать виноватым? Аналогично с астероидами, если произойдет крупное столкновение незамеченное заблоговременно, то я подозреваю кого будут ругать больше всего.  ::)

Тебя, а кого же еще  ;D. Кстати ты видел, я разместил доклад про Pan-STARRS:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000048/005/index.htm

В смысле ответственности, то ее берет на себя ИПМ им. Келдыша РАН, где будет проводится прогноз и анализ опасных ситуаций на геостационаре:
http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=322.0

Увы, пока опасными астероидами (в смысле наблюдений) у нас практически никто не занимается (только Пулково, Кисловодск, Андрушёвка, Тимур и его команда), хотя формальная ответственность за это направление возложена на ИНАСАН.

Интересный доклад про исследования NASA сближающихся с Землей астероидов. Упомянуты все их программы, статистика открытий. Объем 8,64 МГб.
NASA Near-Earth Object Observation Program
Lindley Johnson, USA
http://www.oosa.unvienna.org/pdf/pres/stsc2009/tech-25.pdf

Для сравнения ссылка на доклад про исследования астероидов в России. Печальный доклад - якобы у нас все хорошо с этой проблематикой  :-\. Зачем на уровне ООН парить всем мозги - непонятно ??? Доклад очень большой по размеру - аж 68 Мб
Activities on the NEO problem in Russia
Boris Shustov, Russian Federation
http://www.oosa.unvienna.org/pdf/pres/stsc2009/tech-24.pdf

С другой стороны, думаю потихоньку начинать наблюдения астероидов на нашей сети. Я уже поддержал фотометрические наблюдения астероидов в Чугуеве (под Харьковом) и Симеизе - выделил им ПЗС-камеры. Плюс опять же фотометрические наблюдения проводились на Майданаке и в Гиссаре. А также пробные наблюдения пары ярких NEA были почти на всех наших обсерваториях - но с ходу не пошло, нужно дорабатывать программы и методики, а заниматься этому было некому. Вот только на днях в нашу команду влился ЛА, который будет этим заниматься.
« Последнее редактирование: 07 Авг 2009 [10:36:44] от kirichek »