A A A A Автор Тема: Крупнокалиберный пехотный Ньютон  (Прочитано 10691 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GDV

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Warum schimpfst Du den Spiegel?
    • Сообщения от GDV
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #60 : 04 Янв 2007 [19:34:23] »
GDV, ну это ИМХО сомнительно... Байдарочная шкура (по крайней мере, на отечественных  "Щуке", "Таймене", "Салюте") такими свойствами не обладает. Возможно, Вы подразумевали ткань с элементами жесткости типа конструкции Щусева? Да и укреплять достаточно жесткую ферму - это лишнее утяжеление конструкции. Все-таки речь идет о легком носимом телескопе...

Я согласен, но я не имел ввиду названные вами лодки. :) Ткань тянуться естественно не должна (парусный лавсан) и ферму укреплять не придется, если саму ферму делать с расчетом "общей жесткости"...
лирическое отступление:
Уже есть отечественные модели лодок легче, прочнее и жестче перечисленных, но это тема другого форума. :)

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 303
  • Благодарностей: 162
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #61 : 05 Янв 2007 [03:21:54] »
Цитата
ферму укреплять не придется, если саму ферму делать с расчетом "общей жесткости"...

Возможно... Но, согласитесь, что "процент жесткости", привносимый тканью, весьма невелик по сравнению с фермой. Плюс неизбежная морока с креплением, что опять-таки увеличит общую массу конструкции. Плюс масса такой ткани.
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

alfardus

  • Гость
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #62 : 05 Янв 2007 [17:38:28] »
Оптика заказана, надеюсь к марту получу комплект из ГЗ - кварц D=273 мм толщиной 26,6 мм и вторичка из ЛК с малой осью 66 мм  толщиной 15 мм. Защитное покрытие - кварц. Относительное отверстие - 5,5. Пока займусь изготовлением размерных муляжей стекляшек и буду делать трубу с монтировкой. Вес оптики получится  приемлемым, ГЗ и вторичка будут не тяжелее 3,5 кг. По массово-габаритным показателям пришлось пойти на уменьшение апертуры на 30 мм, надеюсь разница не будет значительной. Зато выигран вес - более 1,3 кг.
ГЗ - традиционная "таблетка", желающих изготовить облегченное зеркало найти не удалось :(.
« Последнее редактирование: 05 Янв 2007 [17:40:36] от Вереин Евгений »

Оффлайн GDV

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
  • Warum schimpfst Du den Spiegel?
    • Сообщения от GDV
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #63 : 06 Янв 2007 [00:10:44] »
Цитата
Плюс масса такой ткани.

Нет, масса ткани там невелика... примерно как плотный капрон...

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 303
  • Благодарностей: 162
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #64 : 06 Янв 2007 [01:05:59] »
Ну, когда на счету каждый грамм - не грех и тут съэкономить. А повышенная жесткость может быть достигнута применением фермы конструкции Подъяпольского, заодно уменьшив диаметр и толщину трубок фермы.
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн yvar

  • *****
  • Сообщений: 1 452
  • Благодарностей: 13
  • psyche is energy of atom (indivisible)
    • Сообщения от yvar
    • WorkMans
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #65 : 14 Янв 2007 [00:46:11] »
Позволю себе за Валерия ответить - и морду и задницу дерут на оптическом фрезерном станке алмазными фрезами сразу под необходимые радиуса. Т.е. заготовку отдают на специализированное предприятие, нужно понимать :)
а как бы выяснить настройки станка на некий радиус? я как бы умею обращаться со станками, но, как-то лень высчитывать :) ( простите за нехватку времени), у Сикорука я так понимаю этого не прочтёшь...
В полу-домашних условиях: вертикальный шпиндель и алмазный брусок в руках. Клеишь заготовку на шпиндель и вперёд... Требуется большоооой вагон терпения :)
ну всё же не пойму какая поверхность являеться базовой?
Помнится кое-кто, в подвальную бытность, кажется, ободрал и облегчил таким варварским способом здоровенную ситаллину, этак миллиметров 600. Недавно видел её на последней стадии :) - см. фотку внизу.

Виктор Николаевич Казьмин обдирал ситалл с помощью токарного станка (и такой-то матери) на родном АРЗ-5 (авторемонтном заводе).
а процессуальные фотки е?
If to stand upside down, the earth will be flat, and the sky will be voluminous

alfardus

  • Гость
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #66 : 12 Апр 2007 [23:55:15] »
Народ, получил оптику, начал собирать кастрюли, трубки и пр. дребедень для трубы-фермы. Но хочется не просто доб, а нечто более менее сдедящее за обьектом, короче подумываю об облегченной вилке. В связи с этим появилась необходимость знать заранее расположение подшипников оси склонения на трубе. Но вот беда, в механике нибельмес :). Подскажите, как расчитать положение оси зная геометрические размеры трубы и вес элементов.
Заранее спасибо.

Оффлайн Leshy

  • *****
  • Сообщений: 1 472
  • Благодарностей: 297
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #67 : 13 Апр 2007 [12:24:49] »
Уравнение моментов.
                                                                  ц.т.
(М1)----(М2)--------------------(М3)--------------------------(М4)-----------(М5)
 |<-------------- s 3------------->|                       |
 |<---------------------- X ------------------------->

Сумма произведений масс (М1, М2 ... Мn) на плечо (расстояние от центра тяжести трубы до центра тяжести узла, с учетом знака, т.е. в однц сторону "+", в другую "-") =0,
далее, обозначим  положение ц.т. от края трубы Х, получим

M1*Х + М2*(Х-S2) + M3(X-S3)+ ...+ Mn*(X-Sn) = 0
подставляем значения масс и расстояний (не забудьте "-" для расстояний по другую сторону ц.т.), находим Х.
Естественно, для длинных деталей (трубок и пр.) расстояние берем до их собственного центра тяжести.
« Последнее редактирование: 13 Апр 2007 [13:16:25] от Leshy »
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, Juwei-14, SW StarAdventurer,
SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, ASI664MC, RisimgCam 571C, Canon 6Da, Canon 550Da,
Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 303
  • Благодарностей: 162
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #69 : 16 Апр 2007 [21:58:22] »
Подскажите, как расчитать положение оси зная геометрические размеры трубы и вес элементов.
Вот тут немного писал по этому поводу:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,14793.msg292015.html#msg292015
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Andrey Prokopovich

  • *****
  • Сообщений: 1 430
  • Благодарностей: 19
  • Мы - 20 лет назад
    • Instagram: one.day.hero
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andrey Prokopovich
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #70 : 16 Апр 2007 [22:04:52] »
Подскажите, как расчитать положение оси зная геометрические размеры трубы и вес элементов.

Для ленивых (как я, например  ;)) неплох SolidWorks. Рисуете детали (указываете материал), собираете сборку и "оно" скажет Вам и массовые характеристики и центр тяжести. Программа до безобразия удобная и простая.
Андрей

alfardus

  • Гость
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #71 : 17 Апр 2007 [14:43:56] »
Большое спасибо за инфу :).


alfardus

  • Гость
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #72 : 29 Окт 2007 [14:05:00] »
После полугодового перерыва, начлись работы по сборке телескопа. Принципиально, это будет Ньютон на монтировке Добсона, с трубой-фермой из аллюминиевых трубок. Вся конструкция должна получиться разборной и относительно легкой, для переноски в рюкзаке. Пока готово "дно" трубы с оправой ГЗ и креплениями трубок фермы. Вот фото деталей, если что-то сделал не грамотно, сильно огрызками не закидывайте, это мой первый опыт телескопостроительства  :).
« Последнее редактирование: 29 Окт 2007 [14:11:09] от Вереин Евгений »

Оффлайн MaxMan

  • *****
  • Сообщений: 1 376
  • Благодарностей: 130
  • Регулярно люблю Астрономию!!! Юрий.
    • Сообщения от MaxMan
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #73 : 29 Окт 2007 [14:17:16] »
Супер крутая идея с кастрюлей!!!!! БРАВО!
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)
Обсерватория

alfardus

  • Гость
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #74 : 29 Окт 2007 [14:19:45] »
Оправа ГЗ.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 176
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #75 : 29 Окт 2007 [15:01:16] »
:o :o :o
Жень, удачи тебе в кастрюльном телескоповарении! ;D
По поводу титана у меня самого идея давно витает в воздухе, но его обработка - действительно большой геморрой.
Время ушло, глупости остались

alfardus

  • Гость
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #76 : 29 Окт 2007 [15:07:44] »
Расскажу немного поподробнее о материалах использовавшихся для изготовления "дна". Кастрюля необходимого размера была довольно легко найдена на оптово-розничном рынке за 350 руб. Ее примерный размер 305 х 150 мм, стенка 2,5 мм. Толщина стенок довольно приличная, что наряду с большим радиусом кривизны стенок в районе соединения стенки и дна, делает ее прочной и годной для суровых условий эксплуатации (переноска в рюкзаке трубы С-8N оставила на ней неизгладимые следы в виде различных царапин и вмятин). У верхнего края кастрюли, для удобства крепления фермы и полудуг, а так же для придания дополнительной жесткости, закрепил заклепками аллюминиевую трубу 30 х 30 (стенка 1,5мм) и выпилив клином участки внутренней поверхности изогнул до получения восьмиугольника в плане, полностью охватывающего горловину. На восьмиугольник заклепками же закрепил крепления для трубок фермы, с болтами М6 и барашковыми гайками, для удобства сбора разбора конструкции. Крепления изготовлены из аллюминиевого уголка, с полочкой 30мм, стенка 3 мм.
На дне кастрюли просверлил три отверстия под болты М10 и при помощи стальных заклепок укрепил на дне три сквозных фланца. С наружной стороны во фланцы входят три юстировочных опорных болта и завинчиваются в ответные втулки с резьбой на дне оправы ГЗ. Между фланцами и втулками стоят мощные стальные пружины, что позволяет отказаться от стопорных винтов.
Вокруг фланцев на дне кастрюли закрепил три аллюминиевых уголка, что бы они играли роль ребер жесткости и придавали дополнительную прочность дну, во избежание деформаций (например при ударах или сильных толчках при переноске, переноска планируется в положении ГЗ "на ребре"). Оправа ГЗ изготовлена из листа дюраля стенка 4,5 мм и укреплена по строноам треугольника аллюминиевым уголком стенка 3 мм. Близ вершин тругольника с внутренней стороны заклепками закреплены три резьбовые втулки. В вершинах треугольника установлены три кронштейна из стали 3 мм с приваренными к ним 6-ю болтами М6. На болты сверху надеваются обрезиненные пластинки фиксаторы, для удержания ГЗ от выпадания из оправы, и закрепляются гайками.
Для чернения внутренней поверхности кастрюли использовал черный автомобильный антикоррозионный грунт 992 ANTICORROSIVE PRIMER и черную универсальную матовую эмаль "Драйв" в баллончиках. Покрытие получилось черным и слегка глянцевым. 
Вес "дна" в сборе с ГЗ получился в 6,5 кг. Надеюсь уместить весь телеско в 15-16 кг. Тогда будет носимо и по горам. ::)

:o :o :o
Жень, удачи тебе в кастрюльном телескоповарении! ;D
По поводу титана у меня самого идея давно витает в воздухе, но его обработка - действительно большой геморрой.
Дык зря что ли у меня поварской диплом имеется? ;D Ярослав уже постебался над моими кастрюлями :), но думаю что толк в этом есть. Ведь дно с ГЗ получается полностью закрытым от грязи и пыли, да и проще это, использовать готовые части, а не делать заново.

« Последнее редактирование: 29 Окт 2007 [15:13:21] от Вереин Евгений »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 275
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #77 : 29 Окт 2007 [17:41:42] »
Супер крутая идея с кастрюлей!!!!! БРАВО!

Идея стара как Мир ;D И очень продуктивная. Кстати, еще бывают такие алюминиевые фляги, для молока ,по моему на 25 и 40 литров. Стенка там порядка 5 мм. и высота значительно больше. Для светосильных зеркал , почти половина готовой трубы.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2007 [17:59:38] от ysdanko »

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #78 : 29 Окт 2007 [19:47:28] »
К сожалению пищевой алюминий очень мягкий материал в отличие от дюраля ,можете посмотреть на б.у посуду- такой будет и ваш агрегат.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 275
  • Благодарностей: 287
    • Сообщения от ysdanko
Re: Крупнокалиберный пехотный Ньютон
« Ответ #79 : 29 Окт 2007 [19:55:13] »
Мягкий, да. Но все таки достаточно прочный, никто же не собирается бросать оправу на камни. ;D У меня одно зеркало в оправе из кастрюли-скороварки, очень даже прочная штука, правда там толщина стенки около 4 мм. :)