Крупнокалиберный пехотный Ньютон

[yvar]

я не видел
нашёл такой вариант разгрузки

[alfardus]

Да, мало что понятно. Очевидно что зеркало имеет ценральную дырку в ГЗ (МАК, РК, Кассегрен), три фиксатора, и кольцо сверху. Как разгружать кривое зеркало тоже вопрос.

[Владимир Николаевич]

Зеркало 300 мм (так для примера, как надо облегчать).

Вот как раз его и надо покупать - тем более если такое у Валеры есть в наличии

[echech]

Как это не велики??? Что же 200-250 мм и 400 мм покажут не сильно по разному???

Думаю, 400 и 200 покажут довольно большое различие. Но речь шла о 12" (300 мм) против 200-250 мм. Сравнивая по наблюдениям в Крыму 250 мм и 300 мм апертуру могу сказать, что различие едва заметно. Скажем, Плутон ловится в обе, ну может быть в 300 мм - чуть увереннее.

Фишка в том, что 200 у меня уже есть

Вот и поработать бы над этой 200 мм оптикой - сделать для нее походный максимально облегченный и оперативно собираемый вариант трубы/монтировки, поносить - почувствовать что к чему. 200 мм - это тысячи дипов! Неужели все пересмотрели? Ну а потом на основе опыта уже замутить мобильный 300-320 мм вариант, если покажется, что это имеет смысл, а небо будет исчерпано 

[Пецык Алексей]

Как это не велики??? Что же 200-250 мм и 400 мм покажут не сильно по разному???

Думаю, 400 и 200 покажут довольно большое различие. Но речь шла о 12" (300 мм) против 200-250 мм. Сравнивая по наблюдениям в Крыму 250 мм и 300 мм апертуру могу сказать, что различие едва заметно. Скажем, Плутон ловится в обе, ну может быть в 300 мм - чуть увереннее.

А я там увидел по пиво и 420мм - вот и удивился, что разница не велика. 
Хотя если с пивом - то может и так...

[alfardus]

Вот и поработать бы над этой 200 мм оптикой - сделать для нее походный максимально облегченный и оперативно собираемый вариант трубы/монтировки, поносить - почувствовать что к чему. 200 мм - это тысячи дипов! Неужели все пересмотрели? Ну а потом на основе опыта уже замутить мобильный 300-320 мм вариант, если покажется, что это имеет смысл, а небо будет исчерпано 

Я так и хочу сделать. Максимально облегчить 200-ку и таскаться в походы с ней, и не торопясь готовить 300-ку. Откладывать в долгий ящик  не хочется, жизнь то проходит. тем более у меня сейчас есть хорошая возможность путешествовать бесплатно по горным районам (в качестве астронома-инструктора на детской туристической програме). Насчет разницы - 4" это существенно. Разница заметна даже в один дюйм. Тем более для детей будет гораздо интереснее рассматривать дипы в большой скоп. БТО к примеру покажет не в пример больше деталей  в 12", чем в 8". И так с любой туманностью или галактикой. Узкополосные фильтры тоже будут хорошо работать лишь при большой апертуре.
Но не в детях же причина, в конце концов , себя хорошего нельзя забывать. Пока есть возможность, надо использовать и доступную в настоящее время апертуру и прозрачное горное небо.

[echech]

у меня сейчас есть хорошая возможность путешествовать бесплатно по горным районам (в качестве астронома-инструктора на детской туристической програме)

Искренне завидую вам. Большей удачи для ЛА и не придумать!

Разница заметна даже в один дюйм

Может и так.
У меня глаз вероятно порядком замылен - разница того, что видно в 10" и 12" инструменты не вызывает у меня столь уж сильного прилива энтузиазма.

8" Ньютон при прочих равных, конечно, заметно проигрывает 12" в проницании и детализации некоторых дипов, но при равнинных наблюдениях разрешение по планетам у них примерно одно и то же, а вес/габариты=мобильность просто несопостовимы. Но тут стоит иметь ввиду трудность достижения этих самых "прочих равных". 8" может быть сделан с относительным 1:7, а 12" едва-ли меньше, чем 1:5. То есть 8" зеркало имеет шанс быть почти идеальным по фигуре, пригодным в том числе и для детальных планетных наблюдений, а 1:5 12" будет скорее всего дип-скай специализированным (неизбежные зональные ошибки асферизации, малое поле без комы, много большая чувствительность к разъюстировкам)...

Но вы, конечно, правы - вид дипов в реально большую апертуру завораживает. 

Узкополосные фильтры тоже будут хорошо работать лишь при большой апертуре

Они неплохо "работают" и на 200 мм. Вчастности, Баадеровский OIII по Вуали в Лебеде. А UHC и 200 мм апертура просто созданы друг для друга.

[yvar]

Зеркало 300 мм (так для примера, как надо облегчать).

Валерий, раскажите, пожалуста, как вы придаёте сферическую форму тыльной поверхности стекла если не секрет конечно, хорошо бы фотку увидеть

[MaxMan]

Про пиво это была шутка   
Не употребляем   

[alfardus]

Народ, ау! Колитесь, как крепить тонкое зеркало за центральную дырку, и как его разгружать? У кого нибудь есть идеи?

[echech]

Не отказались таки от главного зеркала с отверстием? Напрасно. Ньютону оно не надо - и тяжелее, и проблемы с оперативной юстировкой.
См. обсуждение https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,20267.0.html там много о креплении за центральное отверстие.
Для крепления только за центральное отверстие по уму требуется коническая тыльная поверхность главного зеркала - иначе тяжеловат узел будет...
Комбинированное крепление - с разгрузкой по тыльной стороне и отверстию для ньютона оказывается неоправдано сложным.

[LifeIsGood]

Вот тут есть про крепление за центральную дырку
http://www.rfroyce.com/conical/
Говорят, что очень легкая оправа и проста в изготовлении.

[alfardus]

Не отказались таки от главного зеркала с отверстием? Напрасно. Ньютону оно не надо - и тяжелее, и проблемы с оперативной юстировкой.
См. обсуждение https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,20267.0.html там много о креплении за центральное отверстие.
Для крепления только за центральное отверстие по уму требуется коническая тыльная поверхность главного зеркала - иначе тяжеловат узел будет...
Комбинированное крепление - с разгрузкой по тыльной стороне и отверстию для ньютона оказывается неоправдано сложным.

Что же делать? В случае тонкого серповидного ГЗ, при сильной затяжке юстирующих винтов зеркало будет искривляться, при слабой - болтаться в оправе, что при переноске нехорошо. В транспортируемом положении ГЗ надо будет как то фиксировать, чтоб не болталось и не раскололось от сильного толчка, например при падении. Поэтому мне и пришла мысли о дополнительном креплении в транспортируемом положении за центральную дырку. Примероно как здесь: http://www.rfroyce.com/conical/mount%20TCS.htm
Я имею ввиду, что за дырку ГЗ будет прикрепляться к оправе только при переноске.

Вот тут есть про крепление за центральную дырку
http://www.rfroyce.com/conical/
Говорят, что очень легкая оправа и проста в изготовлении.

Спасибо за ссылку, но в этом варианте ГЗ все равно получается достаточно толстым и массивным

[Владимир Николаевич]

Народ, ау! Колитесь, как крепить тонкое зеркало за центральную дырку, и как его разгружать? У кого нибудь есть идеи?

Выдаю адрес только под пытками  http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=58

[alfardus]

Спасибо Николаич . Похоже с креплением ГЗ теперь вопрос прояснился.

[GDV]

А возможно ли облегчить конструкцию «пехотного варианта», применив в качестве тубуса, легкую ферму затянутую непрозрачной тканью? Для упоминавшихся размеров вес (масса) такого тубуса будет незначительным…

[alfardus]

Даже нужно. Можно ткань армировать спирально навитой тонкой сталистой проволокой, под диаметр "трубы". Еще лучше будет держать "форму".

[GDV]

Проволоку, думаю, можно исключить... можно саму ткань использовать в конструкции фермы, как элемент жесткости, примером могут служить шкуры байдарок и каркасных лодок. (ну, это я так для образного сравнения)

[Hermit]

GDV, ну это ИМХО сомнительно... Байдарочная шкура (по крайней мере, на отечественных  "Щуке", "Таймене", "Салюте") такими свойствами не обладает. Возможно, Вы подразумевали ткань с элементами жесткости типа конструкции Щусева? Да и укреплять достаточно жесткую ферму - это лишнее утяжеление конструкции. Все-таки речь идет о легком носимом телескопе...

[Fidel]

Зеркало 300 мм (так для примера, как надо облегчать).

Валерий, раскажите, пожалуста, как вы придаёте сферическую форму тыльной поверхности стекла если не секрет конечно, хорошо бы фотку увидеть

Позволю себе за Валерия ответить - и морду и задницу дерут на оптическом фрезерном станке алмазными фрезами сразу под необходимые радиуса. Т.е. заготовку отдают на специализированное предприятие, нужно понимать

В полу-домашних условиях: вертикальный шпиндель и алмазный брусок в руках. Клеишь заготовку на шпиндель и вперёд... Требуется большоооой вагон терпения

Помнится кое-кто, в подвальную бытность, кажется, ободрал и облегчил таким варварским способом здоровенную ситаллину, этак миллиметров 600. Недавно видел её на последней стадии - см. фотку внизу.

Виктор Николаевич Казьмин обдирал ситалл с помощью токарного станка (и такой-то матери) на родном АРЗ-5 (авторемонтном заводе).