GOTOSTAR и М9

[Mikhail Tereshkov]

Недавнее появление на рынке комплекта GOTOSTAR от JINGHUA OPTICS вызвало интерес и оживление у любителей астрономии. Предлагается установить этот изделие на монтировку М9 вместо её штатного шагового привода. Технически это возможно, но без ощутимой переделки конструкции не обойтись, т. е. в домашних условиях это почти невыполнимо. Стоит ли делать это профессионально?
Ответ не очевиден. Основные «за» установку: автоматизированное наведение на небесный объект, полезный компактный информационный дисплей, некоторые сервисы.
Основные «против»: наличие многоступенчатого редуктора сведёт на нет многие преимущества по точности ведения, обусловленные кинематической схемой и качеством изготовления М9 (её основной козырь), плюс возросшая цена.  К тому же GOTOSTAR позиционируется изготовителем как компонент монтировок типа EQ-5, т. е. классом ниже.
Ваше мнение, господа?

Разработчик М9,
Михаил Терешков, Калуга

[Asafan]

 Вопрос  конечно сложный... Моё мнение такое - не пытаться скрещивать  GOTOSTAR с М9, а разработать к ней соответствующий пульт с возможностью автогидирования и наведения с помощью компьютера. Либо разработать другую конструкцию монтировки для этого привода (если это не сиюминутный товар, как бывает у нас с китайскими игрушками). Возможно, что у производителя есть и другие типы приводов, где нет большого числа промежуточных шестеренок и энкодер с датчиками можно смонтировать на валу червяка Вашей монтировки.

[Diskus]

Основные «против»: наличие многоступенчатого редуктора сведёт на нет многие преимущества по точности ведения, обусловленные кинематической схемой и качеством изготовления М9 (её основной козырь), плюс возросшая цена.  К тому же GOTOSTAR позиционируется изготовителем как компонент монтировок типа EQ-5, т. е. классом ниже.
Ваше мнение, господа?

Разработчик М9,
Михаил Терешков, Калуга

Ставить нужно , наличие  порта автогида с лихвой перекроет рост цены и недостатки (? )  многоступенчатого редуктора   , только нужно пощупать по надежности и долговечности .

У меня есть комплект (апгрейд КИТ) для SW EQ-6 Syn Scan -движки , плата , пульт , все никак руки не дойдут установить на свою  монтировку, этот вариант кажись понадежней будет .
В любом случае - наша механика - их привода и управление - самый оптимальный путь для нашего  монтировкостроения  ...ИМХО...

[Владимир Николаевич]

Недавнее появление на рынке комплекта GOTOSTAR от JINGHUA OPTICS вызвало интерес и оживление у любителей астрономии. Предлагается установить этот изделие на монтировку М9 вместо её штатного шагового привода. Технически это возможно, но без ощутимой переделки конструкции не обойтись, т. е. в домашних условиях это почти невыполнимо. Стоит ли делать это профессионально?
Ответ не очевиден. Основные «за» установку: автоматизированное наведение на небесный объект, полезный компактный информационный дисплей, некоторые сервисы.
Основные «против»: наличие многоступенчатого редуктора сведёт на нет многие преимущества по точности ведения, обусловленные кинематической схемой и качеством изготовления М9 (её основной козырь), плюс возросшая цена.  К тому же GOTOSTAR позиционируется изготовителем как компонент монтировок типа EQ-5, т. е. классом ниже.
Ваше мнение, господа?

Разработчик М9,
Михаил Терешков, Калуга

Михаил! Виксен GP-DX со Скайсенсора которого это все содрано 1 в 1 никогда не позиционировался низким классом. На сегодняшний день по моим данным SS2000 стоят на Д6 у КИСа у Томато и у Антона \помоему как раз на М9 \, а также на очень большом немце Павла Пеньковсокого - у него он тащит порядка 50-70кг. Схема в Скайсенсоре точно такая же - энкодер на валу двигателя те перед редуктором. Еще никто не жаловался. И точность наведения у Скайсенсора однозначно выше чем у EQ-6 Pro или других подобных го-то систем с шаговым приводом.
На данный момент количество желающих купить SS2000 за 1500$ не уменьшается. Но его уже не достать.
Поэтому все конечно будут за  если будет создан подобный привод с пультом за приемлемую цену НО все прекрасно понимают что этого в ближайшие пять лет не будет, а пока не стоит глумиться над колодцем

И еще Сергею - при всем уважении к EQ-6 Pro только Скайсенсор и надеюсь его подобие GTS внушают мне больший оптимизм по точности наведения в го-то режиме.

[Суворов Владимир]

Ваше мнение, господа?

Сложный вопрос. Думаю Михаил, что вам придется разработать еще одну монти.
Как раз под этот пульт. Скрещивать не нужно. Слишком хороша ваша М9 для астрофото.
Будет ваша М9-а, для любителей гоутушников. Они от вас как раз и ждут такую.

[Владимир Николаевич]

Ваше мнение, господа?

Сложный вопрос. Думаю Михаил, что вам придется разработать еще одну монти.
Как раз под этот пульт. Скрещивать не нужно. Слишком хороша ваша М9 для астрофото.
Будет ваша М9-а, для любителей гоутушников. Они от вас как раз и ждут такую.

Для астрофото идеальна будет схема автогида QHY4-5 с микрошаговым контроллером без редуктора и мощным шд и режимом го-то наведения на снимаемые обьекты через компьютер https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11496.0.html. В этой схеме есть просто все и + еще контроллер фокусера. Но это спецзаказ и полгода-год времени. По цене около 250$ без двигателей. Если будет тз можно кинуть на обмозговку и обсчет китайцам. Минимально разговаривать будут из-за 20-50 и более штук.

[Tvi.dubna]

Я думаю это не реально,такого заказа 20-50 штук наверное не собрать.
Кстати интересно сколько в год изготавливается м9?
Поэтому надо приспосабливать то что есть, но согласен с возможностью вернуть штатные
двигатели.

[VD]

Недавнее появление на рынке комплекта GOTOSTAR от JINGHUA OPTICS вызвало интерес и оживление у любителей астрономии. Предлагается установить этот изделие на монтировку М9 вместо её штатного шагового привода. Технически это возможно, но без ощутимой переделки конструкции не обойтись, т. е. в домашних условиях это почти невыполнимо. Стоит ли делать это профессионально?
Ответ не очевиден. Основные «за» установку: автоматизированное наведение на небесный объект, полезный компактный информационный дисплей, некоторые сервисы.
Основные «против»: наличие многоступенчатого редуктора сведёт на нет многие преимущества по точности ведения, обусловленные кинематической схемой и качеством изготовления М9 (её основной козырь), плюс возросшая цена.  К тому же GOTOSTAR позиционируется изготовителем как компонент монтировок типа EQ-5, т. е. классом ниже.
Ваше мнение, господа?

Разработчик М9,
Михаил Терешков, Калуга

Мое мнение такое.  Если вы хотите развивать достигнутый успех,  вы должны не отговаривать  ЛА от нововведений,  а следовать им и даже идти несколько впереди, но уж не отставать.  Далеко не всем нужна точность.  Многим нужна компактность и прочность в сочетании с относительной дешевизной.  А ГО-ТО нужно почти всем. 
Как опцию вы можете делать и качественные редукторы - не вижу тут проблем.

Но, повторюсь еще раз.  Заняв ретроградскую позицию,  вы подпишите своей монтировке  приговор.  Не сейчас,  так вскоре.  Если вы думаете,  что у вас много времени и Китай вас не догонит по качеству, то вы сильнейшим образом ошибаетесь.

Я недавно тестил на периодику свои Синты.  Результаты пока не разочаровали.  А имеющееся в обеих маунтах ГО-ТО и PEC и вовсе делают для меня эти монтировки безусловными фаворитами в сравнении с вашей нынешней моделью.

[Владимир Николаевич]

Соглашусь с Валерием!
Вот что делает Скайсенсор на так называемой монтировке низшего класса - Виксен GP-DX.
Ну а на Вашей М9 должно получаться вообще мама не горюй!
 Цена SS2000PS у нас порядка 1500$ и если выставить его на продажу через час его купят! Никаких визуальных различий в энкодерах SS2000 и GTS нет. А если в новой прошивке GTS еще и настройка на любую монтировку появится и GPS и электрофокусер с двумя скоростями то GTS SS2000 превзойдет.
И это я еще ни PEC не включал, ни примочками не пользовался, ни скорость гидирования тщательно не подбирал, и балансировку толком не делал !!! Это просто график на скорости гидирования типа 1.25х с Прогайдером полученный с первого же раза а полутора- двухсекундные выбросы по склонению вполне можно списать на электрички и автотранспорт!

[SergeiS]

Ваше мнение, господа?

Разработчик М9,
Михаил Терешков, Калуга

Правильным направлением будет доработка М9 (учитывая ее весовую категорию) до возможности крепления моторов как на Vixen GP, GP-DX, Eq-....   и, как альтернатива, ваших моторов. Для данного "стандарта" есть и более точные системы автонаведения, чем GOTOSTAR. Таким образом, если у покупателя появится такой выбор, то вы выйдите на очень перспективный сегмент рынка. А пока, как правильно отметил VD, вы работаете на узкий круг потребителей и не используете достаточно легко доступный потенциал.

PS если будет выбрано такое направление сразу прорабатывайте возможности существенного увеличения объемов выпуска продукции.

[Владимир Николаевич]

Еще раз разговаривал сегодня с Павлом Пеньковским. Он Скайсенсор разбирал для установки на свой Гиганский немец. Энкодеры похоже 1 в 1. Но вот маркировку он не помнит. Плохой стороной SS является то что вся электроника энкодеров стоит в пульте и для того чтобы вытащить двигатель из кожуха и поставить на нештатную монтировку приходится резать шлейф и удлиннять!!!. В GSO все на разьемах, а управление энкодерами ваыполнено отдельными блоками и с перестановкой и удалением движков нет никаких проблем.
Кроме того шлейф SS это отдельная тема - толщиной он в палец и починить его практически невозможно - тут есть опыт у Томато и Антона.

[Dimonych]

Возможно, как полумера в этом направлении, доработать пульт, установив там PEC - может и автогид не понадобится... А на оси энкодеры как у Магелана или Стартрека (если не напутал с названиями) и наводиться вручную. Минус, что при затягивании стопорного винта на М9 запросто телескоп сбивается 

[pavelL]

Основные «против»: наличие многоступенчатого редуктора сведёт на нет многие преимущества по точности ведения, обусловленные кинематической схемой и качеством изготовления М9 (её основной козырь), плюс возросшая цена. 

а что если снять редуктор с двигателя GOTOSTAR? и не ужели шаговик, который стоит в М9 без редуктора?

[Asafan]

а что если снять редуктор с двигателя GOTOSTAR? и не ужели шаговик, который стоит в М9 без редуктора?

Неплохо было бы сначала ознакомится с конструкцией М9, прежде чем что-то предлагать... А вот без редуктора, представьте  !

[Олег Чекалин]

А разве готостар с редукторами??

[Владимир Николаевич]

Конечно и Скайсенсор с редукторами. Схема механники абсолютно одинаковая.

[Олег Чекалин]

Не принимая во внимание латунную шестерню.
Вот та кубышка, на которую стрелка указывает это редуктор?

[pavelL]

Неплохо было бы сначала ознакомится с конструкцией М9, прежде чем что-то предлагать... А вот без редуктора, представьте  !

Да я собственно знаком, и соответственно ничего не вижу плохого в своем предложении (просто находясь в офисе тяжело вспомнить устройство монтировки которую разбирал пол года назад)
только что проверил - и прям без редуктора... тем более мой вопрос актуален, переформулируем его по другому - Володя, ты говорил, что двигатель GOTOSTAR длинной прибл 80 мм, а сколько он без редуктора? а еслиб еще диаметр вала  выходящего из движка


Да, Олег, это редуктор

[Asafan]

 Там движок с несколькими тысячами оборотов и редуктор 1:несколько сотен. Вряд ли из затеи с разборкой что-то может выйти. Вот поискать у производителя аналогичную модель с меньшей раз в 30-50 редукцией можно.

[Dimonych]

А подключить (присоединить) вал GOTOSTAR к валу движка М9 ? Шаговикам это не повредит? Возможно, получится наводиться GOTOSTARом, а гидировать штатными моторами...