ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография 2025!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
только ещё и проще - будете работать в Windows в командной строке.
Так зачем он нужен тому, кто хочет изучить современный язык программирования?
он в состоянии за пару месяцев научиться писать программы и создавать проекты по готовым шаблонам на языке С++.
Тогда лучше сразу знакомиться с DLang.
Вкатываться сейчас молодняку в кресты где каждый второй сеньор в возрасте? Они там не конкурентоспособны.
А если брать мат.пакеты - то лучше уж Scilab
Цитата: yacc от 04 Дек 2025 [10:58:33]А если брать мат.пакеты - то лучше уж Scilab Не сталкивался. Похож на MATLAB? Пишут, что язык не совместим с MATLAB. А вообще, не принципиально. Главное, начать работать.
За С++ можно браться, когда уже уверенно пишешь сам программы в тысячи строк, не меньше. Иначе ничего в нем не поймешь.
Не ровняйте людей по себе, основные принципы, определения и методы вполне множно освоить среднему выпускнику школы и за короткое время, было бы желание и мотивация.
А еще попробуйте объяснить ему, зачем нужны абстрактные типы данных, объекты, все эти классы-методы-члены-виртуальные... Всё равно не поймет, потому что не владеет предметом.
в надежде на новую волну и свежую, дешевую кровь.
Современные языки в массе своей - ад кромешный.Если их и учить, то никак не первым языком. Начинающему надо разобраться вообще с программированием и при этом не вывихнуть себе мозги.
За С++ можно браться, когда уже уверенно пишешь сам программы в тысячи строк,
начинающим программистам, любителям астрономии.
Количество пишущих - о-малое от класса средней образовательной школы.
Тем более что практикум по информатике был в последнем классе - уже "дембеля" и взрослые - не до игрушек.
Цитата: Вантуз от 03 Дек 2025 [15:22:59]Некоторые стали программистами, некоторые нет, но школьная практика так или иначе помогла потом.Мне, например, школьного багажа до сих пор достаточно.Я благополучно забыл школьный учебник Ершова с паскалеподобным языком типа алг, нц, кц сразу как только школу окончил. Причем я еще и спорил с учительницей что этот язык нафиг не нужен - можно сразу Бейсик учить, все равно писали потом мы на Бейсике - две программы надо было сдать - одну простую типа на квадратное уравнение, вторую на графику - что-то нарисовать программой.Так что школьный багаж обычной средней провинциальной школы я сразу же и забыл - было бы чего помнить.
Некоторые стали программистами, некоторые нет, но школьная практика так или иначе помогла потом.Мне, например, школьного багажа до сих пор достаточно.
Цитата: Вантуз от 03 Дек 2025 [15:22:59]Кстати, специфический язык иногда помогает придумать компактную запись алгоритма.На нем и пишут, ибо мысль убежит. А потом это не проверил, это не проверил...Сам грешил по молодости.
Кстати, специфический язык иногда помогает придумать компактную запись алгоритма.
ДВК-3 да с винчестером это была редкая машина, там и дисплей с графикой. Я работал на более массовой ДВК-2. Да даже на ДВК-3 у нас не ставили ДЕМОС(никс) - для персоналки RT-11 хватало, а тем более если с КАМАК и оборудованием на прерываниях работать - вдвойне ДЕМОС не нужен - только ресурсы тратить.
Цитата: Вантуз от 03 Дек 2025 [15:22:59]Может, сама СM была неторопливой? К сожалению, не застал, чтобы сравнивать. До PC и прочего успел поиграться только с видеотоновской Митрой с ОС MISS. 2 МГц процессор. 256 кБ памяти. И это на десяток пользователей двое из которых точно запустили компилятор. Что делать машине? - свопить на диск конечно же.
Может, сама СM была неторопливой? К сожалению, не застал, чтобы сравнивать. До PC и прочего успел поиграться только с видеотоновской Митрой с ОС MISS.
Цитата: Вантуз от 03 Дек 2025 [15:22:59]Зато DOS с Turbo C после MISS выбешивал первое время, причем даже не из-за вылетов по ошибкам типа записи по нулевому указателю. Было просто менее удобно.Турбо С был гораздо удобнее минимум редактором и быстрее компилировался. Особенно в сети Новелл с жестким диском.
Зато DOS с Turbo C после MISS выбешивал первое время, причем даже не из-за вылетов по ошибкам типа записи по нулевому указателю. Было просто менее удобно.
Паскаль не заходил на СМ-ках и ДВК из-за многословия - на Фортране гораздо реже приходилось нажимать клавиши для набивки программ - там операторы короткие, не надо типы задавать кроме массивов - это можно по буквам неявно.
Цитата: Вантуз от 03 Дек 2025 [15:22:59] Кстати, NC после MISSовской оболочки не выглядел прорывом.Не видел живьем MISS и серию венгерских ЕС-1010хх - тоже.
Кстати, NC после MISSовской оболочки не выглядел прорывом.
У нас информатика была в 10-11 классах. В 10-м за 3-4 урока рассказали Паскаль
Из ~30 человек в классе где-то 25 забили сразу и приходили поиграть в тетрис и прочий стартрек, а человек 5 зависали в терминальном зале до упора.
Так как бывшие на машине игрушки надоели, писали себе всякое сами.
ДВК-2 была даже у нас в школе, только школьников к ней подпускали не только лишь всех. "Дети, кыш отсюда, если поступите в физматкласс, будете посмотреть на более суровую машину. Если захотите."
Митра имела не менее 1M (~20 терминальных юзеров, каждому 64K максимум). Сколько было MIPS, в голову не приходило прогнать фиксированный бенчмарк. Субъективно, польский 8088 и последующие XT были не быстрее Митры под нагрузкой из ~10 сессий.
Удобнее чего?
Первой сопоставимой по удобству системой был VMS.
Цитата: Вантуз от 04 Дек 2025 [23:37:13]У нас информатика была в 10-11 классах. В 10-м за 3-4 урока рассказали ПаскальВ Ершове паскаля нет. Там паскалеподобный язык типа Рапиры
У нас зависал только я. Из 30. И то не всегда - парашютная секция в ДОСААФ.
ЭВМ в классе популярностью совсем не пользовалась в последнем классе. И никакого С не было на Ямаха КУВТ.
Цитата: Вантуз от 04 Дек 2025 [23:37:13]Так как бывшие на машине игрушки надоели, писали себе всякое сами.Нам их ставили редко так что не надоедали. Причем дисплейного класса у нас в школе не было - мы в соседнюю ходили. И не мы одни. Так что не засидеться - другой класс придет.
Никакого физматкласса в обычной среднеобразовательной школе не было. И никаких ЭВМ. ЭВМ в провинции была редкостью - на насколько школ дисплейный класс. Разве что у специализированных школ могла быть или может в больших городах в подшефных.
Если это была именно Митра ( французская ) ...
- то вдвойне богатая школа.
Митро-совместимая была венгерская ЕС-1015. И у нее 1М памяти ОЗУ не было физически - до 256К только. Вот виртуально - до 16М, но с диском. Компилятор на ХТ с 640К работал быстрее в одной сессии.
Цитата: Вантуз от 04 Дек 2025 [23:37:13]Удобнее чего?Удобнее всего что на ДВК-2 или СМ1420 - потому что это была среда разработки. Да с отличным простым редактором, получше чем К52 на ДВК и ed ( а не vi ) на ОС ДЕМОС на СМ1420.
MISS c меню и экранным отладчиком на уровне текста - это нонсенс в мире UNIX - ничего подобного в классических UNIX не было и в ДЕМОС тоже. Плюс ДЕМОС это полноценный fork чего не было в MISS.
Оно понятно, что перейдя и на DOS сразу становилось неудобно.
Цитата: Вантуз от 04 Дек 2025 [23:37:13]Первой сопоставимой по удобству системой был VMS.VMS можно было пользоваться, но Тurbo C в DOS был удобнее.
Но на VAX в частности была почта.
Почитал и подумал - возможно с усеченной версией MISS для СМ-4 ( а туда ее портировали ) я был знаком - у нас был дисплейный класс с СМ-4 и фрязинскими дисплеями с подобной схемой: там было меню типа 1 - редактирование 2 - компиляция 3 - линковка 4 - запуск и т.п. Чисто для фортрана.
Похожие меню были, но клавиши не 1/2/3/4, и их назначение зависело от контекста. NC после этого выглядел вполне привычно.СМ-4 по описанию имела в разы меньше RAM, и была медленнее ЕС-1011.Кстати, к нашей 1011 были подключены два сменных диска по 100M (дисководы размером с тумбочку).
Митра/ЕС-1011 была у наших шефов, в школах максимум были БК.
Митрами были ЕС-1010/1011/1012, ЕС-1015 нет (возможно, System/370).
Unix shell сам по себе среда разработки, но vi в ДЕМОС не помешал бы. Это первые впечатления от нее после современного Linux.
СМ-4 по описанию имела в разы меньше RAM, и была медленнее ЕС-1011.Кстати, к нашей 1011 были подключены два сменных диска по 100M (дисководы размером с тумбочку).
поэтому учить надо готовящийся стандарт C++26. Там много новых фич.
Здравствуйте, жители форума. Я наслышан, что в астрономия (научная деятельность) на 90% состоит из программирования. Так вот, есть вопрос: какой язык программирования мне стоит учить? Сейчас в 10 классе. Буду рад
- выбрать ВУЗ, имеющий базовые кафедры в хороших институтах по профилю, причем где студентов привлекают к НИР с третьего курса;
- попасть к хорошему научному руководителю
1015 это продолжение серии 1010 только Ряд-2
https://www.computer-museum.ru/histussr/es1015.htm:... Центральный процессор — ЕС-2115 включает в себя подпроцессор обработки команд, блок оперативной памяти, основную оперативную память 128 Кб, ... Процессор работает с набором команд ЕС ЭВМ-2 без команд плавающей запятой и команд удвоенной длины слова, которые, однако, при желании могут быть реализованы с помощью микропрограмм.
sh - так себе среда.
В баш работать можно.
vi 90-х проигрывал Borland C++ вчистую - никакой подсветки синтаксиса да и блоков нет.
Цитата: Вантуз от 05 Дек 2025 [15:09:27]СМ-4 по описанию имела в разы меньше RAM, и была медленнее ЕС-1011.ОЗУ там как раз было схожее - 128 или 256кб на СМ1420 ...
СМ-4 по описанию имела в разы меньше RAM, и была медленнее ЕС-1011.