Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Golossvyshe]

awsislemse, мой пост 806

Вторично вынужден напомнить - мой ответ был адресован Вике, и вопрос также. Хотелось бы услышать именно её соображения, как профессионала. Уверен, считать размеры ударного кратера и т. п. параметры импакта она умеет.

Ваш же уровень аргументации в целом понятен, и мне не хотелось бы на него отвлекаться.
Трщ  idris по крайней мере не хамит собеседникам, если чего-то не понимает. Берите с него пример.

[idris]

Как человек имеющий отношение к геологии. Могу вам ответить. Что на Земле в силу ее чрезвычайно большой тектонической активности никаких следов огромных объектов диаметром в 2500 км и возрастом в 1 миллиард лет, хотя бы, в принципе нет и быть не может. Здесь например крупный материк Евразия и тот состоит из огромной кучи разных кусков которые либо моложе это самого миллиарда лет. Либо принесены черт знает откуда и прошли за свою жизнь такой путь, что и не представить. Так что нет у нас таких следов и быть не может.

[Golossvyshe]

Как человек имеющий отношение к геологии. Могу вам ответить. Что на Земле в силу ее чрезвычайно большой тектонической активности никаких следов огромных объектов диаметром в 2500 км и возрастом в 1 миллиард лет, хотя бы, в принципе нет и быть не может. Здесь например крупный материк Евразия и тот состоит из огромной кучи разных кусков которые либо моложе это самого миллиарда лет. Либо принесены черт знает откуда и прошли за свою жизнь такой путь, что и не представить. Так что нет у нас таких следов и быть не может.

И слои пепла тоже бесследно исчезли?

[idris]

Пепел попадая в воду метаморфизируется-изменяется так что его сложно отличить, от обычных обломков силикатов. Можно конечно, но только в сугубо специфических условиях и для малых форм и для относительно малых возрастов. Плюс все породы древнее 0,5 млрд лет практически полностью проплавлены и переплавлены и продуты газами, то есть полностью метаморфизированы. И представляют собой просто огромные массивы гранитов или гнейсов.

На дне океанов самые древние породы имеют возраст менее 0,2 млрд лет.

[Андрей Курилов]

Не, пусть оппонент сначала ещё покажет, что нужен кратер именно 2500 км, а не меньшего размера.

[Проходящий Кот]

Ракета с находящимися внутри нее космонавтами превращается в плазму?

Камушек с летящими внутри бактериями превращается в плазму?

В чем разница между камушком и ракетой?



Уверен ответов не будет.

Такое мелкое незначительное понятие, как ускорение вам наверное не известно.....

[Andrew Gontchev]

Для импакта в 1000 000 000 мегатонн тротилового эквивалента плазменный пузырь будет сохраняться минуты. Не пузырь, собственно - огненное кольцо в атмосфере, распространяющееся на тысячи км. Вылетающая в зенит плазма также проходит 120-130 км не мгновенно, за секунды.

А собственно с чего Вы решили, метеорит-носитель семян жизни должен неприменимо при импакте создать эквивалент этим безумным мегатоннам? Это может быть простой маленький такой булыжничек....без всяких тыс.км.

[idris]

Вот список импактных структур

http://www.somerikko.net/impacts/database.php

Среди древних объектов возрастом около 2 млрд лет можно выделить только район Садбери и Витветерсранд (Вредерфорт). Первый в Канаде, второй в ЮАР. С этими объектами связано концентрация уникальных месторождений тяжелых металлов, урана, драгметаллов и т.д. Правда размеры их в диаметре всего 200-250 км, но возраст почтенный. И то это совсем уже не кратеры, а следы от пробивания кратером земной коры. когда глубинные породы вырвались на поверхность и подарили нам богатейшие скопления месторождений. Сами кратеры как понятно сохранились чудом. Пройди рифт Атлантики 100 миллионов лет чуть восточнее и не было никакого Вредерфорта. Вот сейчас например туда активно лезет с севера Великий Африканский рифт. Пройдет еще 100 млн лет и этот кратер полностью исчезнет и растворится на просторах нового океана.  Так что чудом сохранились такие объекты. А более крупные и подавно не могли сохраниться.

[Golossvyshe]

Вот список импактных структур

http://www.somerikko.net/impacts/database.php

Среди древних объектов возрастом около 2 млрд лет можно выделить только район Садбери и Витветерсранд (Вредерфорт). Первый в Канаде, второй в ЮАР. С этими объектами связано концентрация уникальных месторождений тяжелых металлов, урана, драгметаллов и т.д. Правда размеры их в диаметре всего 200-250 км, .

Мало.
Не забываем граничные условия. Плазменный пузырь не только должен пробить всю толщу земной атмосферы, но и при этом ещё иметь свыше 11,2 км/с на фронте ударной волны.
Конечные выводы, без расчётов, я привёл в вышеупомянутом посте. Не верите, пересчитайте сами. Можно начать с википедии, по запросу "ядерное оружие"

Но в целом мысль ваша понятна - всё растворилось бесследно, доказательств нет и в принципе быть не может.
Не могу согласиться. Раз вы понимаете в геологии, очевидно, в курсе "иридиевых следов".

[idris]

Для структур возрастом в 1 миллиард лет! Какие ирридиевые следы? Вы найдите для начала на Земле хоть один древний кусочек коры в поперечнике в 3000 км, чтобы чисто гипотетически в центре него мог быть кратер диаметром в 2000 км. Не найдете таких следов и фрагментов земной коры таких не найдете.


А почему удар пресловутого Чиксулуба не мог выбить камушки. Какая разница то? Тоже летит быстро, тоже образует огромный кратер, тоже пробивает кору.

[Андрей Курилов]

Не забываем граничные условия. Плазменный пузырь не только должен пробить всю толщу земной атмосферы, но и при этом ещё иметь свыше 11,2 км/с на фронте ударной волны.

А это с чего вдруг? Вы вместо спор на Марс плазменный пузырь отправляете что ли?

Вообще-то, достаточно чтобы осколок породы приобрёл скорость больше 2й космической.

[Андрей Курилов]

А почему удар пресловутого Чиксулуба не мог выбить камушки. Какая разница то? Тоже летит быстро, тоже образует огромный кратер, тоже пробивает кору.

Я тоже уже задал этот вопрос. Трижды. Как о стену...

[Golossvyshe]

Пепел попадая в воду метаморфизируется-изменяется так что его сложно отличить, от обычных обломков силикатов. ... Плюс все породы древнее 0,5 млрд лет практически полностью проплавлены и переплавлены

Спасибо, достаточно
Меня смутило ваше заявление о знакомстве с геологией.

[Andrew Gontchev]

А это с чего вдруг? Вы вместо спор на Марс плазменный пузырь отправляете что ли?

Какой-то голос мне подсказывает, что на фото взрыв ВВ, а вовсе не импакт. По-моему (без личностей) тут некоторые участники вообще путают эти две совершенно разные вещи.

[idris]

Ага, именно проплавлены и переплавлены и вообще сильно изменены (метаморфизированы если говорить правильно). Все что древнее 0,5 млрд. лет - это докембрий.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B9

"Породы докембрия выходят на земную поверхность на кристаллических щитах и слагают фундамент платформ. Очень часто они претерпевали несколько этапов сильных деформаций, метаморфизма, внедрения расплавов и частичного плавления."

[Андрей Курилов]

Какой-то голос мне подсказывает, что на фото взрыв ВВ, а вовсе не импакт.

Да будет вам известно, что это - ядерный взрыв на небольшой глубине. Разница между взрывом от удара астеройда и ядерным взрывом будет на первых десятках метров от эпицентра. Далее - всё эквипенисуально.

И что же я тут вижу? Разлетающиеся обломки породы с немалой скоростью за место пузыря плазмы и "ядерного пепла".
Тоже я вижу здесь

и здесь

[Andrew Gontchev]

Да будет вам известно, что это - ядерный взрыв на небольшой глубине. Разница между взрывом от удара астеройда и ядерным взрывом будет на первых десятках метров от эпицентра. Далее - всё эквипенисуально.

И что же я тут вижу? Разлетающиеся обломки породы с немалой скоростью за место пузыря плазмы и "ядерного пепла".

Похоже, см.
Underground nuclear explosion Sedan (HQ) (Подземный ядерный взрыв)
Только зачем меня убеждать что плазмы не будет? Убеждайте сомневающихся.

[Андрей Курилов]

Похоже, см.

Sedan - глубокий тест. Не очень подходит. Ближе всего к удару метеорита по свойствам будет приповерхностный тест.
См. ниже:
Teapot ESS nuclear detonation

[Андрей Курилов]

Кстати, на какую высоту кузькина бомба всосала столб пыли с Земли? На 60 км вроде?

[Andrew Gontchev]

Ближе всего к удару метеорита по свойствам будет приповерхностный тест.

Соглашусь,  short for "Effects Sub Surface" was detonated on March 23, 1955.
Совершенно сумасшедшие ребята, никаких защитных средств- ведь дозу нахватали капитальную....