Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Andrew Gontchev]

Кстати, на какую высоту кузькина бомба всосала столб пыли с Земли? На 60 км вроде?

The largest nuclear weapon ever: Tsar Bomba 50 Megatons

40 миль для пепла (ash) (полагаю американских сухопутных) то есть 40*1,609 = 64 км.

[idris]

Вот еще о чем подумал. Если предположить что крупные куски вещества могли переноситься с одной планеты на другую и нести с собой жизнь. Например кусочек размером 100 на 100 на 100 метров с земли на Марс. И этот кусок несет с собой жизнь. По пути огромное число организмов погибло. Распались их длинные и сложные органические молекулы, порвались аминокислоты и т.д. То есть 99,999999999999% жизни погибло. Но пара другая миллиардов микробов выжила.

А далее по логике ряда исследователей - эти микробы попадают в неблагоприятную среду чужой планеты где тут же гибнут. Но так ли это на самом деле, правомочна ли такая логика?

Я вот задумался и мне представляется, что это не так и такая логика не правомочна. Потому что на самом деле, бактерии выжившие в таком обломке, не попадут в чуждые условия другой планеты. Они останутся во многом в условиях своей родной планеты. Ведь они сидят внутри огромного куска камня. Более того. Поскольку возможно большая часть организмов вокруг них погибла, в первую очередь крупные и сложно устроенные, разные корни деревьев, гифы грибов, яйца насекомых, семена и споры и т.д. То есть вокруг таких выживщих будет целая куча органики. Которую можно начать кушать. То есть если организмы развиваются и двигаются медленно, то им еды в таком куске может хватить на очень долгий срок. На тысячи и тысячи лет может хватить. В течении этого времени мелкие организмы будут подходить к краю своего упавшего куска и потихоньку приспосабливаться к внешним условиям. То есть у них не будет резкого контакта с новой средой, а контакт будет постепенным и весьма и весьма длительным и размытым во времени.

[Андрей Курилов]

А далее по логике ряда исследователей - эти микробы попадают в неблагоприятную среду чужой планеты где тут же гибнут.

Вы бы хоть тему почитали сначала. Или мне каждую страницу перечислять основные тезисы?

[Stalk.er]

Мне нравится вот этот снимок с Марса.

Кажется в какой-то книге это называлось "утренняя глория"

[vika vorobyeva]

Интересное сообщение от Сергея Попова:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,28204.0.html

[Андрей Курилов]

Если жизнь действительно может быть занесена на Красную планету космическим аппаратом, то такой перенос способен осуществиться и естественным путём, и тогда это уже случилось. «Если земная жизнь не может выжить на Марсе, нам не нужны никакие особые правила стерилизации космических кораблей; если же земная жизнь способна выжить на Марсе, она, скорее всего, это уже сделала: метеоритные перевозки осуществляются уже четыре миллиарда лет, а КА изучают Марс четыре десятилетия, и предписания по стерилизации соблюдаются при этом далеко не всегда», — подчёркивает г-н Файрен в интервью журналу Astrobiology.

[Андрей Курилов]

P.S. Кстати в эксперименте смотрят торможение ударника, а не ударноволновое ускорение вещества. А это совершенно разные задачи. При торможении ударника со скоростью V о неподвижную преграду параметры за ударными волнами куда скромнее, чем для ударной волны разгоняющей неподвижное вещество до скорости V.

AlexAV, изволите продолжить?

Small volumes of un-melted and relatively un-shocked material may be spalled at very high relative velocities from the surface of the target and from the rear of the impactor. Spalling provides a potential mechanism whereby material may be ejected into inter-planetary space largely undamaged, and whereby small volumes of the impactor may be preserved undamaged even in large impacts. Small volumes of high-speed material may also be generated early in the impact by jetting. This occurs when two surfaces converge rapidly and obliquely at a small angle, and high-temperature highly shocked material is expelled from the convergence zone with velocities that may be several times larger than the impact velocity.

[AlexAV]

AlexAV, изволите продолжить?

Знаете. Из вашей ссылки совершенно непонятно для каких условий это имеет место. Такие о каких скоростях идёт речь и какие сделаны предположения относительно УРСа материала. Такое впечатление, что там речь по сути о изоэнтропном расширении верхнего слоя. Там действительно можно получить ускорение без существенного нагрева, но не 11 км/с (если речь конечно не о материале типа алмаза).

[Андрей Курилов]

Да, там по сути пара предложений без всяких ссылок на первоисточник.
Ну а вот это: http://arxiv.org/pdf/1108.3375v1.pdf
Я так понимаю, все ссылаются на некую "impact spallation model of Melosh (1984, 1985)".

[AlexAV]

Да, там по сути пара предложений без всяких ссылок на первоисточник.
Ну а вот это: http://arxiv.org/pdf/1108.3375v1.pdf

Спасибо. Надо внимательно ознакомится что и как он считали.

[-Asket-]

все ссылаются на некую "impact spallation model of Melosh (1984, 1985)"

Melosh, H.J., 1984, Impact ejection, spallation, and the origin of meteorites, Icarus, 59, 234-260.
Melosh, H.J., 1985, Impact cratering mechanics - Relationship between the shock wave and excavation flow, Icarus, 62, 339-343.

[bigol]

Поверю в выброс земного материала в космос, как только на Земле (Луне, Марсе) обнаружат метеориты с Венеры.

[-Asket-]

С учетом плотности атмосферы Венеры и упасть на нее, да еще и с соответствующей скоростью и размерами, и улететь в космос метеориту будет посложнее, чем с Земли.

[Андрей Курилов]

...
Например, для Земли минимальная скорость падающего астероида, необходимая для заметного выброса материала в космос, составляет 30 км/c. По оценкам, суммарная масса выброшенного (за все время существования Земли) материала составила 0,02% от массы всех астероидов, падавших на Землю. При этом основная доля выбросов с Земли приходится на крупные столкновения, поскольку только в них образуются достаточно большие фрагменты, чтобы их не затормозило сопротивление воздуха.
...
Согласно расчетам, в центре фрагмента диаметром 3 м споры экстремофильной бактерии Deinococcus Radiodurans — самого устойчивого к радиации из всех известных микроорганизмов — могут просуществовать около 10 млн лет. Ускорение и действие ударных волн при выбросе практически не являются факторами, представляющими опасность. Авторы одного из исследований подсчитали, что при падении на Марс астероида диаметром 200 м, пиковые перегрузки для большинства выброшенных на орбиту фрагментов будут иметь порядок 300 000 g. Они же выяснили экспериментальным путем, что бактерии нечувствительны к перегрузкам до 450 000 g и выживают при действии очень сильных кратковременных ударных волн.
...
Авторы обсуждаемой статьи проверили полученные группой Милейковского оценки числа выброшенных в космос фрагментов породы Земли и Марса. Получилось, что около 300 миллионов фрагментов подходящего размера было выбито с Земли и около 600 миллионов — с Марса за время, прошедшее с конца Поздней тяжелой бомбардировки, то есть за последние 3,5 миллиарда лет.
...
Эти результаты позволяют описать механизм, по которому жизнь на Земле появилась сразу после конца Поздней тяжелой бомбардировки. Дело в том, что не найдено почти никаких земных горных пород старше 3,8 млрд лет, что свидетельствует о крайней суровости этого катаклизма, но уже 3,5–3,8 млрд лет назад на Земле была жизнь. Если на планету падает астероид пятисоткилометрового размера (что наверняка случалось в этот период неоднократно), она будет стерилизована, но жизнь может сохраниться на выбитых с ее поверхности осколках коры. Эти фрагменты на некоторое время становятся лучшим местом для жизни, поскольку на самой планете океаны испаряются, а вся поверхность окутывается перегретой смесью скального и водяного пара с давлением в сотни атмосфер и температурой в тысячи градусов. Однако к моменту падения фрагмента обратно условия возвращаются к нормальным. Таким образом, литопанспермия, возможно, позволяет сохранить планетарную биосферу при самых крупных столкновениях.
...
С Земли на Марс попадает в 30 раз меньше материала, чем с Марса на Землю, но за всю историю Солнечной системы общая масса перенесенного материала может измеряться сотнями миллионов тонн, а количество фрагментов диаметром больше 3 м — сотнями тысяч тонн, чего более чем достаточно для переноса спор микроорганизмов.
...
Это открывает поразительные и захватывающие возможности: где-то среди астероидного пояса находятся десятки миллиардов тонн вещества древней земной коры, выброшенные с нее астероидными ударами, и, в отличие от скал на самой Земле, не затронутых эрозией. Идеальное хранилище палеонтологического материала, миллионы законсервированных отпечатков древних эпох, которые только стоит отыскать где-то на гелиоцентрических орбитах...
...
К примеру, только падение астероида в конце мелового периода и образование кратера Чиксулуб вызвало выброс примерно 7·1011 кг материала в космос, из которых 20 т могло упасть на Европу (спутник Юпитера). За последние 3,5 млрд лет туда могло попасть несколько тысяч тонн земного материала, и в том числе шесть фрагментов размером более трех метров.
...

[Константин ВАРБ]

А самым простым и регулярносовершаемым способом?
Споры бактерий находящиеся на пыли и кристалликах льда из верхних слоёв земной атмосферы, выталкиваются при торможении в ней всякого метеорита.
И всё поплыли в зависимости от альбедо, кто на Венеру, а кто и до Плутона.

[Андрей Курилов]

Голые споры или пылинки выживают в космосе куда хуже, чем те, что внутри крупных валунов. Хотя в стратосфере, на высоте 50 км, где обнаружены вполне жизнеспособные микроорганизмы, условия уже мало отличаются от космоса. Разница будет лишь в отсутствии солнечного ветра, который гасится магнитным полем Земли и атмосферой ещё на высоте 80-100 км.

[Deployer]

Интересно, ведь, можно прикинуть околоземные орбиты выброшенных миллионы лет назад пород и попробовать их захватить? Тогда вопрос выживания при выбросе будет решен однозначно.

[Константин ВАРБ]

Если ближе к теме, то мне кажется, следует исходить из следующих фактов:
Достаточно продвинутой кислородной биосферы на Марсе однозначно не было, не было и значительного количества активного кислорода в атмосфере, иначе потеря водорода, компенсировалась хотя бы частично поглощением солнечного ветра. Соответственно лизинг воды и потеря водорода происходила при незначительном проценте кислорода в атмосфере, вероятно преимущественно азотной, хотя его хватило для перхлорирования, нитратирования и т.д марсианских пород, а также на окисление железа из пород выветривания.
Ныне часть марсианских вод однозначно залегает мерзлотным слоем, возможно большая.
Вопрос в том смогла ли анаэробная жизнь приспособиться к оксидным и пероксидным средам?
Где же искать её следы?
Во-первых, в приполярных регионах по весне, когда происходят активные ареологические процессы.
Во-вторых, в оазисах. Великие марсианские каньоны, так называемые долины Маринер,
 http://www.infuture.ru/filemanager/valles_3d_H-580x308.jpg
по структуре своей должны бы напоминать земные аравийские оазисы. Из космоса постоянно видны туманы и облака там образующиеся.
http://galspace.spb.ru/index40-1.file/4.jpg
http://walkinspace.ucoz.ru/_pu/1/25484483.jpg
 Следовательно, родниковые ключи там однозначно имеются. Вопрос лишь в том, насколько они солёные и насколько эти соли кислородосодержащие. Если до сих пор их воды содержат простые соли, особенно сульфиды, то шансы на то, что какие-то приспособившиеся к современным условиям древние марсианские формы, если они были, всё ещё существуют, достаточно велики, если же уже нет, то скорее всего современный Марс практически стерилен.

[bigol]

Например, для Земли минимальная скорость падающего астероида

Все это конечно интересно, но если теория верна - где метеориты с Венеры?

[Константин ВАРБ]

Например, для Земли минимальная скорость падающего астероида

Все это конечно интересно, но если теория верна - где метеориты с Венеры?

Мне хотелось бы узнать сколько метеоритов на Земле с Земли, их же должно быть много, 40% от выбитого вещества до сих пор на земной орбите

"Несколько процентов от общего числа выброшенных фрагментов либо упадет на Солнце, либо вылетит из Солнечной системы, а значительная доля окажется на устойчивых орбитах вокруг Солнца (40% с Земли, 75% с Марса). Это открывает поразительные и захватывающие возможности: где-то среди астероидного пояса находятся десятки миллиардов тонн вещества древней земной коры, выброшенные с нее астероидными ударами, и, в отличие от скал на самой Земле, не затронутых эрозией. Идеальное хранилище палеонтологического материала, миллионы законсервированных отпечатков древних эпох, которые только стоит отыскать где-то на гелиоцентрических орбитах..."


Обручёвская Плутония отдыхает!