Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Андрей Курилов]

"Несколько процентов от общего числа выброшенных фрагментов либо упадет на Солнце, либо вылетит из Солнечной системы, а значительная доля окажется на устойчивых орбитах вокруг Солнца (40% с Земли, 75% с Марса). Это открывает поразительные и захватывающие возможности: где-то среди астероидного пояса находятся десятки миллиардов тонн вещества древней земной коры, выброшенные с нее астероидными ударами, и, в отличие от скал на самой Земле, не затронутых эрозией. Идеальное хранилище палеонтологического материала, миллионы законсервированных отпечатков древних эпох, которые только стоит отыскать где-то на гелиоцентрических орбитах..."

Атмосферные условия для Земли и Венеры несколько различаются, так что метеоритов с Венеры может быть сильно меньше. Но мы должны находить метеориты с Земли на Земле. Вопрос только в том - как определить это.

[Кремальера]

Но мы должны находить метеориты с Земли на Земле

А что,интересная мысль.. И продолжение в качестве уикендного бреда.:-[Загадочненько выходит тады.Значится выбросы больших космических бабахов(Вредефорда,Садсбери,Чискулуба)-это веселые старты с первой космической. А все расчудесные кембрийские,раннеюрские взрывы живности -обыкновенные высыпанцы с длинноэллиптических околоземных орбит?А млеки -предки Хомо, родом скажем вообще из протерозоя.Не вовремя свалившиеся на голову дино. ^-^Если б удалось нечто подобное доказать,то тогда вполне можно предполагать наличие у природы эдаких спасательных шлюпок с консервантами жизни.Гравитация играющая роль долговременного Ноева ковчега.И стало быть живность на четвертую планету  вполне закономерно вернется.Хотя в отношении Марса,я все же своего мнения не поменял,а в связи с последними событиями,только укрепил его.Ну не может игрушка за два ярда гринов,ничего не наколупать за полтора года.

[Arton]

"Несколько процентов от общего числа выброшенных фрагментов либо упадет на Солнце, либо вылетит из Солнечной системы, а значительная доля окажется на устойчивых орбитах вокруг Солнца (40% с Земли, 75% с Марса). Это открывает поразительные и захватывающие возможности: где-то среди астероидного пояса находятся десятки миллиардов тонн вещества древней земной коры, выброшенные с нее астероидными ударами, и, в отличие от скал на самой Земле, не затронутых эрозией. Идеальное хранилище палеонтологического материала, миллионы законсервированных отпечатков древних эпох, которые только стоит отыскать где-то на гелиоцентрических орбитах..."

Некоторые считают, что таким отброском Земли является Луна.
Процентов на десять.

[SY]

"Несколько процентов от общего числа выброшенных фрагментов либо упадет на Солнце, либо вылетит из Солнечной системы, а значительная доля окажется на устойчивых орбитах вокруг Солнца (40% с Земли, 75% с Марса). Это открывает поразительные и захватывающие возможности: где-то среди астероидного пояса находятся десятки миллиардов тонн вещества древней земной коры, выброшенные с нее астероидными ударами, и, в отличие от скал на самой Земле, не затронутых эрозией. Идеальное хранилище палеонтологического материала, миллионы законсервированных отпечатков древних эпох, которые только стоит отыскать где-то на гелиоцентрических орбитах..."

Вроде бы уже раньше обсуждалось, что с Земли метеоритов быть не может - только мельчайшая пыль, а скорее, только плазма, способны покинуть земное притяжение. И еще такое экзотическое вещество, как алмаз, если б не высокая температура.
Аналогично и для Венеры. В ее плотной атмосфере ни одно тело не может двигаться со сверхзвуковой скоростью.

[Vavanzer]

Следовательно, родниковые ключи там однозначно имеются. Вопрос лишь в том, насколько они солёные и насколько эти соли кислородосодержащие. Если до сих пор их воды содержат простые соли, особенно сульфиды, то шансы на то, что какие-то приспособившиеся к современным условиям древние марсианские формы, если они были, всё ещё существуют, достаточно велики, если же уже нет, то скорее всего современный Марс практически стерилен.

  Только что про консервацию в метеоритах говорили, про ускорения в сотни тысяч g...  Что мешает жизни законсервироваться на самом же Марсе, никуда не улетая. Шанс сохраниться в сотни раз выше ,чем в куске камня в открытом космосе. Да еще и приспособиться до определенного момента к постепенно ухудшающимся условиям.
   Если там и была жизнь, то полностью стерильным он никогда не будет.  То что ее не видно до сих пор - так ее вообще по настоящему там искали? Не посреди каменной пустыни, а в потенциально благоприятных местах или на некоторой глубине.

  Людей надо туда засылать с нормальным оснащением ,а не беспомощных роботов с нищенским набором инструментов. Один человек за день соберет больше информации, чем все марсоходы за всю историю полетов передали.

[Андрей Курилов]

Не посреди каменной пустыни, а в потенциально благоприятных местах или на некоторой глубине.

А что особливо благоприятного под поверхностью Марса?

[Андрей Курилов]

Вроде бы уже раньше обсуждалось, что с Земли метеоритов быть не может - только мельчайшая пыль, а скорее, только плазма, способны покинуть земное притяжение. И еще такое экзотическое вещество, как алмаз, если б не высокая температура.

Вроде бы да, но есть и другое мнение. Читайте ссылку выше. Это мнение не абы кого, там даже численные оценки для условий выбивания из Земли крупных камней есть.
Так что тут вопрос, как минимум, открытый.

[Константин ВАРБ]

  Людей надо туда засылать с нормальным оснащением ,а не беспомощных роботов с нищенским набором инструментов. Один человек за день соберет больше информации, чем все марсоходы за всю историю полетов передали.

Спирит  нашёл болото и утонул в нём.
Ну с тем оборудованием я не знаю чего они хотели найти?
Кости ящера или слой ракушек? Но так и их надо искать на разломах, а к ним на них и не подползали ибо опасность потери марсохода была велика.

Надо не в Гусева было сажеть, а хотя бы в Орсон что севернее каньонов, если в саму долину маринеров страшно.

Если искать современную, то надо сажать в долину, иметь инфракрасную камеру, для определения вероятных мест выхода, детектор, метана, кислорода, серы, и т.д. и т.п.
Микроскоп хороший разумеется. Ну и бур.

А если прошлую жизнь, то тем более бур, и не на один метр.

А американцы да нафоткали хорошо.
А реальной ареоразведкой по сути дела и не занимались. 

Я вообще очень большой скептик по поводу Марсианской жизни ибо по сути планета сейчас мёртвая, нет никаких активных процессов, в которые жизьнь там могла бы эффективно встроиться.
Но вероятно какая-то примитивная жизнь там всё же была.
Ну ни на одном марсоходе не микроскопов!!!

[Константин ВАРБ]

Это мнение не абы кого, там даже численные оценки для условий выбивания из Земли крупных камней есть.
Так что тут вопрос, как минимум, открытый.

Несколько 500 километровых падений !!!
Соответственно несколько сотен и даже тысяч 100 километровых!!!

И 500 километровый астероид порвёт атмосферу что Земли, что Венеры как тузик грелку, тем более что для Венеры скорости значительно выше.
 

[Vavanzer]

Я вообще очень большой скептик по поводу Марсианской жизни ибо по сути планета сейчас мёртвая, нет никаких активных процессов, в которые жизьнь там могла бы эффективно встроиться.
Но вероятно какая-то примитивная жизнь там всё же была.
Ну ни на одном марсоходе не микроскопов!!!

  Жизнь - это такая зараза, что если возникнет ,то от нее крайне сложно избавиться.  Про поверхностную на Марсе речи быт не может (на первый взгляд), а вот подземная, подледная, подводная - она там просто обязана быть.  В спящем ,полуспящем или еще каком-нибудь вялотякущем варианте - не важно.   В Солнечной системе есть одна очень "заразная" планета - Земля.  То есть в целом СС уже не может быть стерильной,  споры и бактерии миллиарды лет рассеяны по всему ее объему (вопрос в концентрации))).  Помимо Марса у нее  еще на  Европе и Энцеладе  крайне высокая вероятность расплодится.

  Кстати факт возможности консервации на миллионы лет можно трактовать с точки зрения необходимости путешествия в космическом пространстве. Иначе смысл микроорганизмам обладать такой возможностью? Как правило в природе все имеет смысл ,а то что не нужно - быстро "атрофируется".  Конечно это так же может быть побочным эффектом - раз на месяц в консервацию может впасть ,то ничто не мешает и миллионы лет пробыть в спячке при 100% остановке метаболизма и переходе в особое состояние с перестройкой химического состава, обезвоживанием и т.д...

[Константин ВАРБ]

Я вообще очень большой скептик по поводу Марсианской жизни ибо по сути планета сейчас мёртвая,Но вероятно какая-то примитивная жизнь там всё же была.

  Жизнь - это такая зараза, что если возникнет ,то от нее крайне сложно избавиться.  Про поверхностную на Марсе речи быт не может (на первый взгляд), а вот подземная, подледная, подводная - она там просто обязана быть.  В спящем ,полуспящем или еще каком-нибудь вялотякущем варианте - не важно.   В Солнечной системе есть одна очень "заразная" планета - Земля. 

Нет Земля я думаю не самая.
Вероятней уж если и была панспермия, то с Юпитера.

То что там жизнь есть я уверен на 199,99 %!!!

[Vavanzer]

Вероятней уж если и была панспермия, то с Юпитера.

То что там жизнь есть я уверен на 199,99 %!!!

  А оттуда то как ей вылететь? Разве на бешеном астероиде прострелившем атмосферу по краю?

 Марс в этом плане более выгоден - раньше всех остыл после формирования,  быстрее обзавелся жизнью (теоретически),  гравитация поменьше, и астероиды почаще падали.

[Константин ВАРБ]

Вероятней уж если и была панспермия, то с Юпитера.

То что там жизнь есть я уверен на 199,99 %!!!

  А оттуда то как ей вылететь? Разве на бешеном астероиде прострелившем атмосферу по краю?

 Марс в этом плане более выгоден - раньше всех остыл после формирования,  быстрее обзавелся жизнью (теоретически),  гравитация поменьше, и астероиды почаще падали.

Я уже писал даже в этой теме, выбивание пылевых частиц/капель из верхних слоёв атмосферы со спорами жизни вполне достаточно, и соответственно соотношению доли отражённого/переотражённого света частица с достаточно высокой скоростью достигнет другой планеты, быстрее чем пока способны наши корабли.

Но то что Марс вероятнее раньше стал пригоден для земной жизни это тоже очевидно.

[Vavanzer]

А что особливо благоприятного под поверхностью Марса?

  Давление выше, температура стабильнее и с некоторой глубины положительная, воды навалом. Про ультрафиолет и радиацию говорить не стоит...  В полузамкнутых обширных пространствах может образовываться своя уникальная экосфера. Пусть даже по убывающей во времени будет количество биомассы и ее разнообразия.
  Причем благодаря подогреву изнутри и постоянному поступлению газов в более верхние полости там можно и до десятой доли бара поднять.

  В общем для простейших там условия явно имеются, для чего-то посложнее - надо думать ))))   Не стоит исключать возможность экосистем в подземных озерах. По идее Марс должен иметь огромные системы пещер, побольше и поглубже земных. Гравитация в 2.6 раза меньше, и метеориты падали чаще, причем на более протяженную кору. Внутренних разломов там должно быть навалом.
  Так же напрашивается мысль об глубоких озерах в трещинах и кратерах. Вопрос только в том, если засыпать покрывающий их лед приличным слоем пыли, он не растает ?

[Андрей Курилов]

Давление выше, температура стабильнее и с некоторой глубины положительная, воды навалом.

Прям таки озёра там плещутся? Откуда такие сведения?

В полузамкнутых обширных пространствах может образовываться своя уникальная экосфера.

А есть там "полузамкнутые" пространства? Слои с более-менее подходящей температурой и давлением могут находиться на Марсе весьма глубоко, где никаких пустот уже нет. Опять же, непонятно, откуда сведения о каких-то "пространствах".

[Ssid]

Я уже писал даже в этой теме, выбивание пылевых частиц/капель из верхних слоёв атмосферы со спорами жизни вполне достаточно, и соответственно соотношению доли отражённого/переотражённого света частица с достаточно высокой скоростью достигнет другой планеты, быстрее чем пока способны наши корабли.

вторая космическая на Юпитере какая? ;-)
с какой скоростью "выбиваются капельки..." ?

[Vavanzer]

Прям таки озёра там плещутся? Откуда такие сведения?

  Не вспомню источник , т.к. давнишний, толи журнал какой-то, то ли статья в сети. Описывали что будет если пролить воду в условиях Марса. Она закипает ,быстро теряет энергию, образуется лед, который потом намного медленнее сублимирует и защищает лужу от быстрого испарения и дальнейшего переохлаждения. В итоге в жидком виде вода может пробыть очень продолжительное время (точно не вспомню). Дальше шли описания предположений что по такому принципу могут существовать целые озера.  Возможно это в журнале Звездочет писали. Надо порыться.
 

А есть там "полузамкнутые" пространства? Слои с более-менее подходящей температурой и давлением могут находиться на Марсе весьма глубоко, где никаких пустот уже нет. Опять же, непонятно, откуда сведения о каких-то "пространствах".

  На любой твердой небольшой планете они просто обязаны быть. На остывшей - тем более.

[Ssid]

Описывали что будет если пролить воду в условиях Марса. Она закипает ,быстро теряет энергию, образуется лед, который потом намного медленнее сублимирует и защищает лужу от быстрого испарения и дальнейшего переохлаждения. В итоге в жидком виде вода может пробыть очень продолжительное время (точно не вспомню). Дальше шли описания предположений что по такому принципу могут существовать целые озера.  Возможно это в журнале Звездочет писали. Надо порыться.

а никто не описывал, что там не сейчас "водичку лили"... что "искать воду" надо с учетом тех условий, которые могли быть на Марсе, когда там могла быть вода...
а то, по такой логике, и на земной орбите куча жидкой воды, но мы её не видим потому, что "если её там полить - она замерзнет и "спрячется""

[Vavanzer]

а то, по такой логике, и на земной орбите куча жидкой воды, но мы её не видим потому, что "если её там полить - она замерзнет и "спрячется""

  Мне самому эта статейка показалась сомнительной, т к на первый взгляд все наоборот должно быть...
 Постараюсь найти ее.

[Константин ВАРБ]

вторая космическая на Юпитере какая? ;-)
с какой скоростью "выбиваются капельки..." ?

А подумать прежде чем флудить, ну никак нельзя?
 
Что же это за комета которая прежде чем упасть совершает гравиманёвры?
А если совершает, то это уже с большой долей вероятности такая Комета, которая и подняться назад сможет как и на последующую обследуемую планету. 

Описывали что будет если пролить воду в условиях Марса. Она закипает ,быстро теряет энергию, образуется лед,

а то, по такой логике, и на земной орбите куча жидкой воды, но мы её не видим потому, что "если её там полить - она замерзнет и "спрячется""

А вокруг МКС золотистое облако разве не из кристаллов.