Телескопы покупают здесь


Голосование

Кто верит в существование жизни на Марсе?

Проголосовало пользователей: 1

A A A A Автор Тема: Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы  (Прочитано 16744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2300 : 22 Авг 2018 [13:50:02] »
Данная информация по сути мало что изменит - даже если это и впрямь "исходник", это обстоятельство его никак не улучшит - так же и останется размытым снимком, на котором, однако же, все равно по-прежнему виден "краб" и его "ножки":


Собственно на этой анимации видно что "крабэ" не совсем крабэ. В лучшем случае это кусок породы отличный от фоновых скал. Или ещё какое вкрапление.
Может поэтому НАСА мимо и проехало.

Посмотрел рассказы Ксанфомалити. Хм. Очень интересно говорит. Судя по всему человек не дурак. Но данных таки мало. В жизнь в парах Н2SO4 верить, как то стрёмно. Однако то что Венера изучена крайне никак. Это да.
тчк

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2301 : 22 Авг 2018 [14:12:44] »
Собственно на этой анимации видно что "крабэ" не совсем крабэ.
Выше сказали, что "исходником" это никак не может быть, т.к. разрешение снимка превышает разрешение камеры марсохода. То есть какая-то обработанная дребедень, возможно затертая той же нейросетью. Мелкие детали при такой обработке также исчезают. Тем не менее, и "краб", и его "ножки" всё равно сохранились даже после такой жесткой затирки.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2302 : 22 Авг 2018 [15:07:58] »
Собственно на этой анимации видно что "крабэ" не совсем крабэ.
Выше сказали, что "исходником" это никак не может быть, т.к. разрешение снимка превышает разрешение камеры марсохода. То есть какая-то обработанная дребедень, возможно затертая той же нейросетью. Мелкие детали при такой обработке также исчезают. Тем не менее, и "краб", и его "ножки" всё равно сохранились даже после такой жесткой затирки.
Есть способ получения изображения с разрешением выше разрешения матрицы.
Но я не об этом.
Анимация предоставляет больше информации чем просто фото.
Имея несколько снимков одного и того же объекта проще понять что это такое.
Возможно у НАСА есть не один этот снимок. ^-^
Йа не знаю.
тчк

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 833
  • Благодарностей: 390
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2303 : 22 Авг 2018 [20:12:33] »
Странно называть это "ножками", на более качественном фото видно, что все это образование напоминает сросток конкреций, к основному объекту более-менее округлой формы прилепились несколько меньших, такое часто случается. Формы в итоге могут возникать самые разнообразные:









Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 105
  • Благодарностей: 822
    • Сообщения от библиограф
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2304 : 22 Авг 2018 [20:20:19] »
Цитата
Посмотрел рассказы Ксанфомалити. Хм. Очень интересно говорит. Судя по всему человек не дурак. Но данных таки мало. В жизнь в парах Н2SO4 верить, как то стрёмно. Однако то что Венера изучена крайне никак. Это да.
Леонид Васильевич Ксанфомалити (род. 1932) — советский, российский учёный, специалист по исследованию планет Солнечной системы, популяризатор науки; доктор физико-математических наук, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации, член Научного совета РАН по астробиологии, член комиссии РАН по космической топонимике, главный научный сотрудник и руководитель лаборатории фотометрии и ИК-радиометрии Отдела физики планет и малых тел Солнечной системы Института космических исследований РАН. Автор более 300 научных публикаций, в том числе 4 книг (научные и научно-популярные монографии).  Wiki

Просто он уже очень стар и может позволить себе быть идиотом! Чтобы отвлечься от мыслей о
неизбежной смерти, придумать что-нибудь этакое, чтоб помнили!

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 833
  • Благодарностей: 390
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2305 : 22 Авг 2018 [20:33:59] »
Он очень стар и может позволить теперь открыто говорить то, что придумал еще в 70-х. Вот, что он сам пишет:
...На первой же панораме («Венера-9», 1975 г.) внимание нескольких групп экспериментаторов привлёк симметричный объект сложной структуры, размером около 40 сантиметров, напоминающий сидящую птицу с вытянутым хвостом. Геологи осторожно назвали его «странным камнем со стержнеобразным выступом и бугорчатой поверхностью». «Камень» обсуждали в итоговом сборнике статей «Первые панорамы поверхности Венеры» (редактор М. В. Келдыш) и в увесистом томе международного издания «VENUS». Меня он заинтересовал 22 октября 1975 года, сразу как только лента с панорамой выползла из громоздкого фототелеграфного аппарата в евпаторийском Центре дальней космической связи.

К сожалению, в дальнейшем все мои попытки заинтересовать странным объектом коллег в Институте космических исследований АН СССР и администрацию института оказались тщетными. Представления о невозможности существования жизни в условиях высоких температур оказались непреодолимым барьером для любых обсуждений. Всё же ещё за год до опубликования сборника М. В. Келдыша, в 1978 году, вышла книга «Планеты, открытые заново», где приводилось изображение «странного камня». Комментарий к снимку был таким: «Детали предмета симметричны относительно продольной оси. Недостаточная чёткость скрывает его контуры, но… при некотором воображении можно увидеть фантастического обитателя Венеры. В правой части снимка… виден предмет диковинной формы размером около 30 см. Вся его поверхность покрыта странными наростами, причём в их положении можно увидеть какую-то симметрию. Влево от предмета выступает длинный прямой белый отросток, под которым видна глубокая тень, повторяющая его форму. Белый отросток очень похож на прямой хвост. С противоположной стороны предмет оканчивается большим белым округлым выступом, похожим на голову. Весь предмет покоится на короткой толстой «лапе». Разрешение снимка недостаточно, чтобы можно было чётко различить все детали загадочного предмета… Неужели «Венера-9» опустилась рядом с живым обитателем планеты? В это уж очень трудно поверить. К тому же за восемь минут, прошедших до возвращения объектива телекамеры к предмету, он совершенно не изменил своего положения. Это странно для живого существа (если оно не было повреждено краем аппарата, от которого его отделяют сантиметры). Вероятнее всего, мы видим камень необычной формы, похожий на вулканическую бомбу… С хвостом».

Сарказм заключительной фразы — «с хвостом» — показывал, что оппоненты не убедили автора в физической невозможности жизни на Венере. В том же издании говорится: «Представим себе, однако, что в каком-то из космических экспериментов на поверхности Венеры было бы все-таки найдено живое существо… История науки показывает, что, как только появляется новый экспериментальный факт, теоретики, как правило, быстро находят ему объяснение. Можно даже предсказать, каким было бы это объяснение. Синтезированы весьма термостойкие органические соединения, в которых используется энергия π-электронных связей (один из видов ковалентной связи, «обобществления» валентных электронов двух атомов молекулы. — Прим. ред.). Такие полимеры способны выдерживать температуры до 1000°С и более. Поразительно, но некоторые земные бактерии используют π-электронные связи в своём метаболизме, однако не для повышения теплостойкости, а для связывания атмосферного азота (что неизбежно требует огромной энергии связей, достигающей 10 eV и более). Как можно видеть, «заготовки» для моделей венерианских живых клеток природа создала даже на Земле».

К этой теме автор возвращался в книгах «Planeten» и «Парад планет». Но в его строго научной монографии «Планета Венера» гипотеза о жизни на планете не упоминается, так как вопрос о необходимых для жизни источниках энергии в безокислительной атмосфере оставался (и продолжает оставаться) неясным...

https://www.nkj.ru/archive/articles/20687/
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 200
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2306 : 22 Авг 2018 [20:50:16] »
Попробуем прислонить камень к стене, и отпустим , что произойдёт? Понятное дело, он упадёт даже при пониженной гравитации, та же участь постигнет и другие предметы подвергнутые такой же процедуре. А этот объект держится на вертикальной поверхности, сзади, за ним предположительно углубление, трудно разглядеть что там, может есть у кого - нибудь программа позволяющая использовать наложение изображений? Если есть, то можно попробовать скопировать это изображение несколько раз и наложить их друг на друга.

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2307 : 22 Авг 2018 [21:56:27] »
  Программы наложений изображений внятно работают начиная от нескольких десятков независимых фоток , лучше - сотен . В основном убирается шум . С крабом есть всего лишь несколько фоток наверное , толку от них

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 200
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2308 : 22 Авг 2018 [22:06:50] »
Просто он уже очень стар и может позволить себе быть идиотом! Чтобы отвлечься от мыслей о
неизбежной смерти, придумать что-нибудь этакое, чтоб помнили!

Нельзя так говорить...

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 105
  • Благодарностей: 822
    • Сообщения от библиограф
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2309 : 23 Авг 2018 [06:10:19] »
Цитата
Нельзя так говорить...
Можно, и даже необходимо! Просто вы ещё слишком маленький и не задумывались всерьёз на эту тему :facepalm:
https://azbyka.ru/pamyat-smertnaya

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 265
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2310 : 23 Авг 2018 [11:49:39] »
А этот объект держится на вертикальной поверхности, сзади, за ним предположительно углубление
На самом деле, всё это утверждение является серией предположений.
Не факт, что это "объект". Не факт, что он "держится". Не факт, что он находится на какой-то "вертикальной поверхности". И не факт, что "углубление" находится "за ним".
Можно с уверенностью утверждать, что этот участок скалы отличается по цвету от основной слоистой породы. Также можно утверждать, что цвет этого участка в точности совпадает с цветом марсианского песка, лежащего на всех горизонтальных поверхностях скалы. Если сравнить направление слоёв, видно, что скальный массив расколот, и подвергся выветриванию. Видно, что скала разрушается, образуя мелкий тёмный песок и достаточно крупный щебень.
Следовательно, не выдумывая лишних сущностей, мы можем предположить, что более яркий песок постепенно насыпался сверху через трещину в скале на кучку щебня, лежащую между крупными каменными блоками. А игра света и тени, в сочетании с артефактами обработки информации, создала иллюзию "объекта".


Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 200
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2311 : 23 Авг 2018 [12:34:28] »
Можно с уверенностью утверждать, что этот участок скалы отличается по цвету от основной слоистой породы. Также можно утверждать, что цвет этого участка в точности совпадает с цветом марсианского песка, лежащего на всех горизонтальных поверхностях скалы. Если сравнить направление слоёв, видно, что скальный массив расколот, и подвергся выветриванию. Видно, что скала разрушается, образуя мелкий тёмный песок и достаточно крупный щебень.
Следовательно, не выдумывая лишних сущностей, мы можем предположить, что более яркий песок постепенно насыпался сверху через трещину в скале на кучку щебня, лежащую между крупными каменными блоками. А игра света и тени, в сочетании с артефактами обработки информации, создала иллюзию "объекта".

Как вы лихо всё это закрутили! Игры света и тени там наверняка не получится, потому что объект находится в зоне ПОЛУТЕНИ, а это уже другие условия. В том что касается артефактов обработки..... извините, но тогда всё что поступает к нам на Землю с Марса и с других объектов, всё что не понравится всё можно назвать "артефактами". Не убедительно, не настаиваю на биологическом происхождении объекта, но нужно убедительное объяснение . Кстати, хотел бы услышать ваше мнение по поводу происхождения другого объекта, который находится выше и левее "краба" тот на который вы указали, (стр. 2) "нечто лохматое", или сразу признаем его "кустиком бурьяна который некому скосить"?  :)
« Последнее редактирование: 23 Авг 2018 [12:41:32] от Андрей 2 »

Русский

  • Гость
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2312 : 23 Авг 2018 [12:39:27] »
Данная информация по сути мало что изменит - даже если это и впрямь "исходник", это обстоятельство его никак не улучшит - так же и останется размытым снимком, на котором, однако же, все равно по-прежнему виден "краб" и его "ножки":


Собственно на этой анимации видно что "крабэ" не совсем крабэ. В лучшем случае это кусок породы отличный от фоновых скал. Или ещё какое вкрапление.
Может поэтому НАСА мимо и проехало.

Посмотрел рассказы Ксанфомалити. Хм. Очень интересно говорит. Судя по всему человек не дурак. Но данных таки мало. В жизнь в парах Н2SO4 верить, как то стрёмно. Однако то что Венера изучена крайне никак. Это да.
В своё время вёл переписку с НАСА по этому фото и могу с уверенностью утверждать- парейдолия!

Русский

  • Гость
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2313 : 23 Авг 2018 [12:43:04] »
Попробуем прислонить камень к стене, и отпустим , что произойдёт? Понятное дело, он упадёт даже при пониженной гравитации, та же участь постигнет и другие предметы подвергнутые такой же процедуре. А этот объект держится на вертикальной поверхности, сзади, за ним предположительно углубление, трудно разглядеть что там, может есть у кого - нибудь программа позволяющая использовать наложение изображений? Если есть, то можно попробовать скопировать это изображение несколько раз и наложить их друг на друга.
Один вопрос! А чем питаться этому "крабу", "костями скелетов",которыми усыпаны,по утверждению уфологов,равнины Марса? ;D

Русский

  • Гость
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2314 : 23 Авг 2018 [12:47:44] »

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 200
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2315 : 23 Авг 2018 [12:48:56] »
Если это действительно "краб" то есть живой, то вы уже ответили на этот вопрос.

Это видео я пересматривал пару раз, болтовня.

Русский

  • Гость
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2316 : 23 Авг 2018 [12:54:07] »
Если это действительно "краб" то есть живой, то вы уже ответили на этот вопрос.:D :D :D
  Парейдолия – зрительные иллюзии, которые формируются на основе реально существующих объектов. Они могут возникать у психически здоровых людей, так и сопровождать множество психических заболеваний. Они относятся к группе сенсорных иллюзий.


Русский

  • Гость
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2317 : 23 Авг 2018 [13:02:44] »
Это видео я пересматривал пару раз, болтовня.
А я РЕНТВ не смотрю!Болтовня!

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 200
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2318 : 23 Авг 2018 [13:02:59] »
Парейдолия – зрительные иллюзии, которые формируются на основе реально существующих объектов. Они могут возникать у психически здоровых людей, так и сопровождать множество психических заболеваний. Они относятся к группе сенсорных иллюзий.

Я в курсе что это такое, читал, спасибо. Ваша версия пожалуйста, только правдоподобная, без "битых пикселей", "бликов", "глюков аппаратуры", "игры света и тени", лично я не могу сказать что это, как судить об этом по одному слабенькому снимку?

А у меня РЕН и нет.

Русский

  • Гость
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2319 : 23 Авг 2018 [13:13:16] »
Что видно на самом деле без парейдолии и разных притирок! :)