Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Перигелий Петрович]

Почему же ничего не видно?

у вас просто телескоп хреновый. там давно уже роботы живут.
даже селфи нам присылают, наглецы такие!

[Александр C]

Даже если жизни на Марсе не было, то она там уже есть. На 100% избавиться от бактерий при обработке спускаемых аппаратов не реально и какие-либо споры уже занесены. Если ветром их занесёт в какую-нибудь пещеру, где нет ультрафиолета и благоприятная среда (Долина Маринера?) то . . .
1/2 off: Кстати, вот эти переживания учёных, что мы можем "заразить" Марс земными бактериями мне несколько непонятны. Разве современными способами нельзя потом будет разобраться, что ДНК не земное? А уж если и аминокислоты будут разные, то уж тем более всё будет ясно. А то что земные бактерии могут "скушать" марсианские - малореально. Те, если существуют, то более приспособлены к среде обитания, где живут миллиарды лет. Скорее всего будут сосуществовать рядом.  А так забрось мы в ту же Долину Маринера споры какой-либо живности, глядишь, и лет через 50 у нас бы там лишайники "колосились". Приятно же осознавать, что на соседней планете начала развиваться жизнь и сделали это мы. Тем более, насколько я помню, по договору карантин для планеты действует только до тех пор, пока на неё не ступил человек. То есть заражение Марса земной жизнью и так предрешено (если, конечно, силёнок хватит добраться туда).

[Vavanzer]

Почему не видно жизни на Марсе? Потому что её там нет и быть не может.   Остаётся только смирится и принять сей факт за непреложный.

ну уже 100% факт, что там было тепло и были реки и океаны в течении не оч продолжительного времени. Те условия были.

 Дальше рассматриваем сценарий постепенного похолодания, уменьшения атмосферы.  За определенный промежуток времени жизнь пропитала планету до определенных глубин. Постепенно она переместилась под "землю", а поверхность теперь "стерилизована" на небольшую глубину (не более нескольких метров).  Полностью же стерилизовать холодом планету просто нереально. Можно извести все живое если только прогреть кору, поверхность и атмосферу до 200-300 градусов )))

[Vavanzer]

Вобщем то никто и не спорит, но в таком случае физическая картина мира будет нуждаться  в некоторой коррекции.

"Наибольшая глубина, на которой обнаружены живые микроорганизмы составляет 4 километра. В скважинах, имеющих большую глубину, признаков жизни нет. Это связано с тем, что с глубиной температура растет примерно на 3° каждые 100 метров. Так что на глубине 3 километра она становится выше 100°, а на глубине 6 километров — более 200°."

Это присказка. Тепримерное  ограничение на глубину где можно найти жизнь в недрах Земли.

На Марсе эта глубина может быть в десятки и сотни раз больше, тк он холоднее.

[Vavanzer]

А вот и сама "сказка", точнее одна из статей по теме  жизни на глубине.
Заинтриговало то что возможно выделение метана в ходе жизнедеятельности таких бактерий.
http://inosmi.ru/science/20160303/235612742.html

"На глубине полтора километра под землей Лау обычно может найти от 1 000 до 10 000 клеток в чайной ложке воды. Кажется, что это много, но в щепотке земли с вашего огорода таких клеток в сто тысяч или в миллион раз больше. На глубине более полутора километров можно найти лишь 500 клеток на чайную ложку воды."

"Солнечного света там нет, как нет и растений, улавливающих солнечную энергию посредством фотосинтеза. Поэтому глубокоживущим бактериям приходится жить за счет энергии от химических реакций между породой и водой. Эти реакции могут производить водород, метан и сульфаты, и ученые думали, что три этих химических вещества питают большую часть бактерий, живущих на глубине."

  "Лау посчитала, что ей надо фильтровать воду непрерывно в течение 200 дней, чтобы набрать достаточное количество ДНК и РНК для анализа. "
 Это на счет того что сложно даже на Земле искать глубинную жизнь. А мы тут пытаемся ее найти на Марсе с помошью телескопа или поверхностного марсохода )))

[LV46]

Дальше рассматриваем сценарий постепенного похолодания, уменьшения атмосферы.  За определенный промежуток времени жизнь пропитала планету до определенных глубин. Постепенно она переместилась под "землю", а поверхность теперь "стерилизована" на небольшую глубину (не более нескольких метров). 

На поверхности должны были остаться следы именно жизнедеятельности, включая окаменелые какие-нибудь микроорганизмы. Ни того, ни другого нет. Как нет и вашей подмарсианской жизни.

[Vavanzer]

На поверхности должны были остаться следы именно жизнедеятельности, включая окаменелые какие-нибудь микроорганизмы. Ни того, ни другого нет. Как нет и вашей подмарсианской жизни.

  Те вы все таки побывали на Марсе и перерыли его вдоль и поперек?
Какие следы жизнедеятельности на поверхности, которая миллион раз подверглась ветровой эрозии?  Ун нас на Земле кости динозавров прям таки валяются на каждом шагу... В лучшем случае они обнажаются на поверхность в каких нибудь труднодоступных районах, куда приходится экспедиции отправлять.

  Вообще оцените шансы чему-либо остаться на поверхности Марса, с учетом условий на ней.

[Vavanzer]

"К своему удивлению, Лау обнаружила, что это не так. Химические вещества питают лишь малую часть бактерий, которые затем вырабатывают серу и нитраты. В такой среде доминируют те бактерии, которые питаются этими производными химическими веществами.

Получается, что когда ученые занимаются поисками подземной жизни на Земле и других планетах, им следует искать более обширный круг метаболических реакций. «Не надо останавливаться лишь на нескольких главных процессах. Нам следует смотреть шире, охватывая взглядом весь метаболический горизонт», — говорит Лау."
http://inosmi.ru/science/20160303/235612742.html

Можно как раз на базе этого методы обнаружения разработать, по "маркерам" типа газов в атмосфере.

[Vavanzer]

Боргони обнаружил большое количество нематодов в воде возрастом от 3 000 до 12 000 лет, которую он собрал в шахтных скважинах, а также в сталактитах, висящих в проходах шахт. Среди них был один новый вид, который он нашел на глубине полутора километров. А еще он нашел неопознанного червя, живущего на глубине три километра. По словам Боргони, эти организмы доказывают, что многоклеточная эукариотическая жизнь существует и на такой глубине.

В отличие от уникальных бактерий, найденных в этих глубинах, подавляющее большинство червей принадлежит к видам, живущим на поверхности. «Эти организмы уже привыкли к стрессу, и те, что приспосабливаются на поверхности, неплохо приживаются и под землей», — говорит ученый.
http://inosmi.ru/science/20160303/235612742.html

Подземная среда на самом деле дает некоторые преимущества, поскольку условия там стабильны, а охотящихся на червей хищников нет. «Для них это как отдых», — шутит Боргони.

Убедившись, что в шахтах могут жить и другие существа, Боргони оставил свое оборудование для забора проб в южноафриканской шахте Дрифонтейн на два года, чтобы профильтровать 12 с лишним миллионов литров воды. Этого достаточно, чтобы заполнить пять олимпийских плавательных бассейнов.

«Вот тогда мы обнаружили целый зоопарк», — заявляет Боргони. Он идентифицировал еще несколько многоклеточных организмов, включая плоских и кольчатых червей, а также нечто подобное ракообразным. Почти все эти виды питаются бактериями.

[LV46]

Какие динозавры? Речь идет о бактериях. А бактерии на каждом шагу на Земле. Миллионы на квадратный метр, хоть живых, хоть каменных.
Не обязательно "перерывать весь Марс в доль и поперек", чтобы понять что жизни там нет и не было никогда.

[Vavanzer]

Не обязательно "перерывать весь Марс в доль и поперек", чтобы понять что жизни там нет и не было никогда.

Думайте что хотите )) Есть критерии научного познания, основывающиеся на эмпирическом опыте. А есть теоретическая пустая болтовня. Серьезные люди вот что говорят ))):

http://inosmi.ru/science/20160303/235612742.html
Открытие этих организмов вдохновляет ученых, занимающихся поисками внеземной жизни, говорит Боргони. «Мне кажется, это очень хорошо, что мы нашли такую огромную экосистему под землей, — рассказывает он. — Если мы сможем доказать, что эти организмы могут жить под землей бесконечно долго, то это станет отличной новостью для людей, ищущих жизнь на Марсе».

«Мне бы очень хотелось заняться такой работой на планете Марс, — заявляет Боргони. — Поэтому я всегда говорю: если мне когда-нибудь дадут билет в один конец на Марс, я тут же улечу».

и еще:

«Самая распространенная среда состоит главным образом из породы и воды», — говорит Хелер. По его словам, можно себе представить водоносные слои, находящиеся глубоко под поверхностью Марса, или океаны, которые плещутся над твердой корой спутника Юпитера Европы или спутника Сатурна Энцелада.

[Vavanzer]

Вот еще одна статейка, о выживаемости бактерий в вна больших высотак в атмосфере.

http://inosmi.ru/science/20160113/235032103.html
Для НАСА эта работа связана с защитой планет от неблагоприятных воздействий. Если зараженный земными бактериями космический корабль прилетит на Марс, где условия схожи со стратосферой Земли, а бактерии в ходе полета выживут, то это осложнит наши поиски следов марсианской жизни, и может даже уничтожить тамошних микробов, если они существуют

[AlexAV]

Какие динозавры? Речь идет о бактериях. А бактерии на каждом шагу на Земле. Миллионы на квадратный метр, хоть живых, хоть каменных.
Не обязательно "перерывать весь Марс в доль и поперек", чтобы понять что жизни там нет и не было никогда.

Да толком же и не искали. Те методы, которые доступны на существующих аппаратах, едва ли позволяют достоверно судить даже о современной жизни, уж не говоря о поиске остатков жизни, возможно существовавшей там в прошлом. Пока не будет миссий с доставкой образцов грунта на землю (а только на земле их удастся изучить достаточно тщательно для окончательных выводов) - судить рано.

А по хорошему нужны керны осадочных пород со дна древних озёр. Их исследование с абсолютной достоверностью и покажет была ли там жизни и если была - то когда. Но пока этого не сделано.

[LV46]

Думайте что хотите )) Есть критерии научного познания, основывающиеся на эмпирическом опыте. А есть теоретическая пустая болтовня.

Ну вот как раз у вас это и есть пустая болтовня. А эмпирический опыт у марсоходов. И хоть этого опыта крайне мало, как написал AlexAV, но он есть. А у вас, кроме "теоретической болтовни" нет вообще ничего, ни одной самой малюсенькой бактерии.

[Геральдинка]

Вобщем то никто и не спорит, но в таком случае физическая картина мира будет нуждаться  в некоторой коррекции.

Какая? На ваш взгляд какой именно должна была бы быть коррекция?

ну уже 100% факт, что там было тепло и были реки и океаны в течении не оч продолжительного времени. Те условия были.

 Дальше рассматриваем сценарий постепенного похолодания, уменьшения атмосферы.  За определенный промежуток времени жизнь пропитала планету до определенных глубин. Постепенно она переместилась под "землю", а поверхность теперь "стерилизована" на небольшую глубину (не более нескольких метров).  Полностью же стерилизовать холодом планету просто нереально. Можно извести все живое если только прогреть кору, поверхность и атмосферу до 200-300 градусов )))

Мне не верится, знаете почему? Если бы там под марсианской почвой оставались бы разумные существа и жизнь, они бы что нибудь там уже давным давно устроили на самой поверхности. Без света жизнь вообще не жизнь вовсе. Да и без тепла тоже. Для того чтобы там была хоть какая то жизнь на поверхности нужна была бы растительность, бурная растительность обеспечила бы атмосферой планету, она бы насытила её ею. И вот тогда при атмосфере, которая в свою очередь защитила бы поверхность Марса от сильной радиации, возможно появилась бы и фауна. Динозаврики или какие нибудь хотя бы бациллы. Но там как мне кажется всё пошло не так и в один катастрофически провальный день сделал всё чтобы вода оттуда испарилась.

Ведь уже почти все учёные согласились с тем фактом что реки текли по поверхности планеты когда очень и очень давно. А влага и свет - обязательные водоросли, такие зелёные как наш мох. Ну хотя бы. Вот только с ядром Марса непонятно, почему оно совсем не притягивает атмосферу уже сейчас существующую на планете, отчего она такая маленькая, всего 100 км или около того и та разряжённая. Магнитные поля слабенькие, что ли? Не понятно.

[Геральдинка]

Не обязательно "перерывать весь Марс в доль и поперек", чтобы понять что жизни там нет и не было никогда.

В те далёкие времена когда там была вода, жизнь скорее всего там была. Но успела ли стать разумной в процессе марсианской эволюции? Скорее всего нет..

[Ajaja]

В те далёкие времена когда там была вода, жизнь скорее всего там была.

Тут можно только гадать. Лично я вполне допускаю, что вероятность возникновения жизни даже на планете с подходящими условиями крайне мала.

[Геральдинка]

Тут можно только гадать. Лично я вполне допускаю, что вероятность возникновения жизни даже на планете с подходящими условиями крайне мала.

Почему? Обоснуйте своё мнение, пожалуйста. Потому что холодно? Но погодите - она была жидкой. А если она была жидкой, следовательно температура на поверхности планеты не позволяла ей замёрзнуть, как сейчас на полюсах и под поверхностью планеты она существует в замёрзшем состояние, превратившись в лёд. Вода - жизнь. Не пар, не лёд. А именно текучая, жидкая.

[Ajaja]

Тут можно только гадать. Лично я вполне допускаю, что вероятность возникновения жизни даже на планете с подходящими условиями крайне мала.

Почему? Обоснуйте своё мнение, пожалуйста. Потому что холодно? Но погодите - она была жидкой. А если она была жидкой, следовательно температура на поверхности планеты не позволяла ей замёрзнуть, как сейчас на полюсах и под поверхностью планеты она существует в замёрзшем состояние, превратившись в лёд. Вода - жизнь. Не пар, не лёд. А именно текучая, жидкая.

Потому что, для запуска жизни и эволюции должна каким-то образом возникнуть самокопирующаяся молекула.
Случайным образом? Каковы шансы? Или есть какие-то механизмы, способствующие появлению в органическом "бульоне" таких молекул? Никто не знает.

[Геральдинка]

Потому что, для запуска жизни и эволюции должна каким-то образом возникнуть самокопирующаяся молекула.

А почему бактерии размножаются? И как? Клетка обладает удивительной возможностью делится. Деление клетки и порождение себе подобной - это и есть условие зарождающейся новой жизни.

Подумайте - амёба появившись создавала ли себе подобную? Митоз один из самых распространенных способов деления клетки. Вот так и рождается новая жизнь.

Самокопируясь.))

 

Случайным образом?

Нет, не совсем. Насильственным.

Знаете, у меня ассоциативно возникает деление и цепная реакция радиоактивных веществ. Просто форма несколько иная. Одушевлённая.

Каковы шансы?

Шансы велики если есть подходящие условия - тепло, свет и вода. Простейшие виды бактерий, позвольте.. Вспомнилось.. А плесень? Она ведь действительно растет. Правда? Я видела.))



 

Никто не знает.

Никто не знает. Потому что исходный материал неизвестен. И в тогдашние условия человек никогда не сможет попасть. Вы правы. Это никогда и не будет известно с точностью на все 100%