Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[ВадимZero]

или же азот улетел в космос , или с почвой среагировал...

Может биота захоронила? 

[Vavanzer]

Может биота захоронила? 

А у нас почему не хоронит? Плюс приходится дополнительно с удобрениями извращаться...

[ВадимZero]

А у нас почему не хоронит?

Есть оценки захоронения азота на земле на уровне одного бара. То есть если бы не биота, давление атмосферы было бы почти в два раза выше.

[Rattus]

Есть оценки захоронения азота на земле на уровне одного бара.

Интересно - что это за оценки такие и какого века? Особенно с учётом того, что все крошечные запасы ископаемого азота на планете уже полвека как потрачены чуть менее чем полностью.
В атмосфере азота содержится примерно 4 квадрильона (4·10¹⁵) тонн, а в океанах — около 20 триллионов (20·10¹²) тонн. Незначительная часть этого количества — около 100 миллионов тонн — ежегодно связывается и включается в состав живых организмов. Из этих 100 миллионов тонн связанного азота только 4 миллиона тонн содержится в тканях растений и животных — все остальное накапливается в разлагающих микроорганизмах и в конце концов возвращается в атмосферу.
Главный поставщик связанного азота в природе — бактерии: благодаря им связывается приблизительно от 90 до 140 миллионов тонн азота (точных цифр, к сожалению, нет).
Некоторое количество азота переводится в связанное состояние во время грозы. И хотя это довольно зрелищная форма связывания, она охватывает только 10 миллионов тонн азота в год.
Таким образом, в результате естественных природных процессов связывается от 100 до 150 миллионов тонн азота год. Суммировав весь вклад человека в круговорот азота, получаем цифру порядка 140 миллионов тонн в год. Примерно столько же азота связывается в природе естественным образом.

[Wert]

Rattus

Интересно-что это за оценки такие и какого века?

Ну вообще-то знаачительное количество азота содержится в океаничесих и континентальных осадках .По данным Г.Фора(1989 год)в осадках оокеанического дна и шельфа содержится примерно 136 трлн.т азота,а в континентальных отложениях около 500 трлн. т .Это конечно далеко не один бар,но все же немало.

[Rattus]

Это конечно далеко не один бар,но все же немало.

Итого, если выпарить весь азот из океанов и осадков по этим оценкам, выходит +1/6 к современной атмосфере.

[Combinator]

Жизнь как на Марсе, земные микроорганизмы оказались способны выжить в марсианских условиях: http://www.gazeta.ru/science/2016/02/04_a_8056583.shtml

[Rattus]

земные микроорганизмы оказались способны выжить в марсианских условиях

После полутора лет пребывания в этих весьма жестоких условиях...чуть менее 10% оказались способными найти в себе силы к размножению и формированию новых колоний.

Число КОЕ падает более чем на порядок всего за ~500 дней. (30*540)/365<45лет.
Вся земная микробиота в таких условиях вымирает менее чем за полвека.
Споры и покоящиеся формы, закопанные поглубже в грунт, разумеется, протянут намного дольше. Смогут ли они там поддерживаться (размножением, разумеется) - последний важный вопрос про Марс.

[Vavanzer]

Это конечно далеко не один бар,но все же немало.

Итого, если выпарить весь азот из океанов и осадков по этим оценкам, выходит +1/6 к современной атмосфере.

 Делаю ставку что оценки не полные.  Возможно еще есть механизмы поглощения азота и связаны они скорее всего с геохимическими процессами.

[Vavanzer]

Число КОЕ падает более чем на порядок всего за ~500 дней. (30*540)/365<45лет.
Вся земная микробиота в таких условиях вымирает менее чем за полвека.
Споры и покоящиеся формы, закопанные поглубже в грунт, разумеется, протянут намного дольше. Смогут ли они там поддерживаться (размножением, разумеется) - последний важный вопрос про Марс.

18 месяцев это не срок. Т..к  если эксперимент делать постепенно, боле плавно менять условия, то выживаемость будет выше намного, появятся поколения приспособленцев)))

Что касается спор в мерзлом грунте, - есть же различные криобанки, семян, спермы и др. биообразцов.  Например в Якутии есть криобанк семян, в вечной мерзлоте сделали помещения и при-10 хранят семена. Аналогичная контора есть и в Канаде.

http://ecodelo.org/14168-yakutskoe_kriokhranilishche_semyan_na_strazhe_mirovogo_bioraznoobraziya-sokhranenie_bioraznoob
"Через 33 года после начала эксперимента были подведены его промежуточные результаты, которые оказались весьма обнадёживающими: семена сохранились исключительно хорошо, в частности всхожесть осталась на уровне 80—100%."

http://gtrksakha.ru/index.php?catid=17:news&id=151:2011-03-29-06-26-41&option=com_content&view=article

[Vavanzer]

  По мере сбора различных фактов,  связанных с биотой и низкими температурами, Марсианская картина становится все более радужной))

  Планету судя по всему крайне сложно простерилизовать. Если только звездой, раздувшейся и раскалившей недра и атмосферу до значений 150С и выше...

  А так, в недрах холодных планет и в верхних слоях атмосферы горячих жизнь может вполне себе сохраниться.

[Vavanzer]

http://lenta.ru/articles/2015/03/28/nuclearmars/

"На первый взгляд, все выводы, которые можно сделать из этой истории, сводятся к тому, что человеку свойственно ошибаться и даже ученым ничто человеческое не чуждо. Однако все не так просто: история с ксеноном-129 на Марсе остается довольно неясной. В отличие от многих других, данный изотоп ксенона чрезвычайно стабилен, почти не распадается со временем. И на вопрос, откуда он на Марсе в количествах, намного превышающих другие хорошо известные точки Солнечной системы, пока нет точного ответа."

[Rattus]

Делаю ставку что оценки не полные. Возможно еще есть механизмы поглощения азота и связаны они скорее всего с геохимическими процессами.

Поглощения в виде чего? Молекулярный азот - это его термодинамически стабильная форма. Его молекула - одна из самых прочных вообще. Растворимость же его в магме давно прекрасно известна.
Ставку Вы можете делать на что угодно (если есть чем, хехе) - но любые попытки натянуть сову на глобус больше чем на полпорядка(!) на ровном месте, у специалистов вызывают "некоторое недоумение".

в верхних слоях атмосферы горячих жизнь может вполне себе сохраниться.

До сотни лет - может быть. А вот больше - при обилии УФ и практически полном отсутствии металлов-то? Ну-ну.

18 месяцев это не срок. Т.к.  если эксперимент делать постепенно, боле плавно менять условия, то выживаемость будет выше намного, появятся поколения приспособленцев.

Какие "поколения"? Вы вообще суть подобных экспериментов себе не представляете. В процессе его никто там не размножается - рассев происходит по завершении экспозиции - чтобы посмотреть сколько их вообще выжило за это время.
Главная ошибка которую делают космоэнтузиасты - это путают туризм с эмиграцией, а кратковременное выживание - с длительным сохранением на протяжении сотен миллионов лет, которое невозможно без размножения.
Даже среди всех земных экстремальных биотопов только под почвой есть аборигенные виды. Даже на поверхности - в сухих долинах МакМердо и пустыне Атакама, не говоря уже о верхних слоях тропосферы и выше все организмы - контаминанты. Т.е. попавшие из иных биотопов.

[Vavanzer]

Главная ошибка которую делают космоэнтузиасты - это путают туризм с эмиграцией, а кратковременное выживание - с длительным сохранением на протяжении сотен миллионов лет, которое невозможно без размножения.

Т.е вы торжественно отменили теорию эволюции!!!!   

 

До сотни лет - может быть. А вот больше - при обилии УФ и практически полном отсутствии металлов-то? Ну-ну.

Про пыль что-нибудь слыхали?  Есть такое механическое состояние вещества))) И она даже на высоте МКС себя проявляет)))) А вулканическая... Она вообще на такие вещи способна... даже климат меняет))))

УФ - он поглощается в стратосфере или плотными облаками)))  Читаем про атмосферы Венеры и Земли)))
На Венере всерьез многие исследователи не исключают возможность существования бактериальных форм в облаках. Там даже газ какой-то находили, который на Земле имеет исключительно биогенное происхождение)) 

[Vavanzer]

Какие "поколения"? Вы вообще суть подобных экспериментов себе не представляете. В процессе его никто там не размножается - рассев происходит по завершении экспозиции - чтобы посмотреть сколько их вообще выжило за это время.

Я про эту суть и имел ввиду. Было бы плавное изменение условий, вид приспособился бы к ним. Чем плавнее тем лучше. Больше шансов проявить и закрепить новый признак, меньшая потеря рождаемости.
Если в результате такого резкого стресс-теста выжили, то при постепенном культивировании итого лучше результат будет.

[Rattus]

Т.е вы торжественно отменили теорию эволюции!!!!

Интересно -каким образом Вы пришли к такому умозаключению? И какую теорию эволюции вы имеете ввиду: адаптивную, нейтральную, смешанную? В каких пропорциях смешанную?

Про пыль что-нибудь слыхали?

Ага - вот только о её количестве в сформированной планетной системе - не очень. Может быть хоть Вы скажете - сколько её на кубометр в тех слоях атмосферы приходится? А то вам ведь дай волю - вы и из трупов решите выделять редкоземельные элементы типа золота, платины и цезия, потому что "ну они же там ЕСТЬ!"

А вулканическая...

Много действующих вулканов вам известно на остальных планетах?

На Венере всерьез многие исследователи не исключают возможность существования бактериальных форм в облаках.

И имя этого исследователя - Карл Саган. И "не исключал" он всё это сорок лет тому назад.

УФ - он поглощается в стратосфере или плотными облаками

Да ви шо! И чегой-то тогда у гуляющих в тропосфере число случаев меланомы пропорционально инсоляции региона?..

Было бы плавное изменение условий, вид приспособился бы к ним.Если в результате такого резкого стресс-теста выжили, то при постепенном культивировании итого лучше результат будет.

Дададад - "чтобы корова меньше ела и больше давала молока - её надо меньше кормить и больше доить". Законы сохранения энергии и вещества же нас нисколечки не интересуютъ. Чёй-та они за миллионы лет к жизни в сухих зонах Атакамы и МакМердо не приспособились?

[Vavanzer]

Может быть хоть Вы скажете - сколько её на кубометр в тех слоях атмосферы приходится?

Изучите тему иданные сюда выложьте))И о бактериях живущих в атмосфере и о планктоне на МКС)))
И источники пыли и механизмы ее переноса...

Все это вещи очевидные...

Законы сохранения энергии и вещества же нас нисколечки не интересуютъ.  Чёй-та они за миллионы лет к жизни в сухих зонах Атакамы и МакМердо не приспособились?

Адаптированный организм и механизм намного более эффективен в новых условиях. К тому же мы говорим об организмах, уже способных выжить, а значит имеющих все шансы приспособиться. Корова же в пустыне, увы, не выживает. Потому не приспособилась)) Зато верблюд был изначально "спроектирован" для пустыней)))

[Vavanzer]

http://lenta.ru/news/2016/02/02/marslife/

Бугорки на Марсе назвали потенциальными следами древних микробов
 

[Анатолий72]

мы не получаем сигналов из космоса разумной жизни не потому что ее нет а потому что не знаем как и что слушать. не вышли мы пока еще на тот уровень чтобы понять. нужно другое сознание. каждому уровню развития соответствует широта кругозора. это как в гору подниматься. чем больше познаний тем явственнее осознание как мало мы знаем.

[Dem]

для того чтобы получать сигналы - не обязательно понимать их смысл.
Дикарь может не знать что такое самолёт. Но видя его в небе - поймёт, что таких птиц не бывает.