Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Vavanzer]

Вы, разве, так аргументируете свои доводы? Пусть камень бросит безгрешный. 

  Раньше нааргументировался. Тут на каждого жизни не хватит доказывать лично. Все легко ищется в гугле или яндексе, и про экстремофилов, и про пороги выживаемости и про бактерии на поверхности МКС и еще много чего. Кучи статей в открытом доступе. Причем возможно еще  чего  нового открыто, т.к. за новостями слежу эпизодически))

[ирбис]

Всё подряд обязательно тащить в любую тему?

Если вопрос ко мне ,то я привёл в пример кадры из фильма по простой причине ...всё на нашей планете ,как и на других со временем превращается в пыль .Следы жизни, его личной как планеты  Марс , должны быть ,но по истечении времени они стираются и он огромен, искать их большой труд .Чем больше зондов тем больше шанс найти .
А насчет водоема ,всего несколько десятков лет достаточно при определённых условиях для регенерации обычного  в в полноценное "море "-зависит от размеров ,но на Марсе по истине гигантский след оставленный водной средой.

Комментарий модератора раздела

Удалил личную перепалку.

[Vavanzer]

Чем больше зондов тем больше шанс найти .

+1))  Но с зондами есть одно "но"...
Они могут передвигаться только по ровной поверхности, не могут прыгать, лазить по камням и др труднопроходимым местам, протискиваться в трещины, пещеры... Ну а самое главное - они не способны выделять,замечать что-то необычное...

Да и скорость передвижения оставляет желать лучшего... Человек в разы больше способен обойти, а потом спокойно на свое усмотрение вдоль и поперек изучать образцы темными холодными марсианскими вечерами)))

И по ходу исследования эксперимент легко скорректировать на месте, при наличии набора реактивов. А с АМС коррекция или иная постановка эксперимента означает что надо запускать новый аппарат...

[Vavanzer]

несколько ссылок, двухлетней давности правда) но интересно)

http://science.compulenta.ru/741244/

http://science.compulenta.ru/740372/

http://science.compulenta.ru/739941/

http://science.compulenta.ru/743651/

http://science.compulenta.ru/744549/

http://science.compulenta.ru/741492/

[Vavanzer]

А это для противников высадки на Марс))

http://science.compulenta.ru/741488/

За семь месяцев пребывания на Марсе ровер Curiosity прошёл всего 738 м. До его главной цели — пятикилометровой горы Эолида (горы Шарпа) в центре кратера Гейла — ещё 10 км. Между тем проект был рассчитан на два года, и треть этого срока уже прошла. Не пора ли марсоходу двигаться?

[EvilShurik]

А пока что одни голые постулаты, которым уже более 100 лет))

Теория Относительности базируется не на постулатах,а на результатах экспериментов.

Если инфа идет быстрее света (естественно не электромагнитными волнами), то два стоячих объекта будут общаться с задержкой , равной расстоянию, деленному на скорость распространения.  Так и больше никак. Принцип одновременности.

Вы забыли про принцип относительности одновременности.

Смысл парадокса сверхсветового движения не в том, что "двигаться быстрее света низзя потому что низзя", а в том, что два события, одновременные в одной системе координат, вовсе не одновременный в другой системе координат.

Базируется этот "парадокс" именно на предположении, что скорость света - максимально возможная в природе! И следствии из такого заявления - что именно свет, электромагнитные кванты, являются "цементом реальности" или одним из "цементов". Т. е. принципиально важно именно взаимодействие при помощи квантов электромагнитного, и родственного ему гравитационного полей, которые и образует "ткань причинности".

Но, вспомним "скорость звука"! Сверхзвуковые скорости никого не удивляют. И парадоксы вроде - сначала пролетел самолёт, а затем пришёл звук - тоже не вызывают удивления!

Так почему надо полагать, что и со сверхсветовой скоростью будет иначе? Прилетел звездолёт из Альфы Центавра со скоростью тысяча световых. Ну да, мы увидим, как вдруг появиться летящий к Земле звездолёт, "из ниоткуда", разделившись на две части - одна сядет на космодром, а другая - оптический фантом, "полетит назад", к месту старта. И корапь спустя три с чем-то года, "сядет на место старта". Но ведь Это, как и в случае со сверхзвуковым движением самолёта, ПРОСТО ИЛЛЮЗИЯ! Почему ей нужно придавать достоверность? Эйнштейн в своих рассуждениях исходил из того, что любые измерения производятся при помощи СВЕТА! Поэтому и возникали парадоксы.
Но если возможно сверхсветовое движение, то очевидно, что эти парадоксы - не более чем иллюзия, ибо существует "другой измерительный механизм"! И "синхронизацию" нужно проводит используя его, а не СВЕТ! Очевидно, что сама возможность сверхсветового движения подразумевает "по умолчанию", что именно этот сверхсветовой процесс и используется Вселенной для сознания "систем отсчёта"! В пределе сверхсветовое движение будет безконечно быстрым, т. е. существует возможность сразу "оказаться во всех точках Вселенной" и произвести согласование всех часов Вселенной! А значит, только это мгновенное действие и будет "порождать Реальность", все же остальные - порождают Иллюзии!!! Как в случае сверхзвукового самолёта!

[AlexAV]

Базируется этот "парадокс" именно на предположении, что скорость света - максимально возможная в природе!

Неверно. Постулат говорит не о максимальности скорости света, а об её инвариантности относительно любых преобразований СО. Это  для однородного и изотропного пространства автоматически даёт нам метрику Минковского.

Скорости быстрее света в этом случае предположить возможно, но это автоматически даёт возможность построить машину времени. Причём не кажущаяся, когда ты можешь просто видеть прошлые события, а по настоящему, когда ты на них ещё можешь влиять (скажем убить собственного деда ).

Принцип причинности запрещает сверхсветовые скорости, а не постулат постоянства скорости света.

В ОТО несколько сложнее... Там известны всюду гиперболические метрики позволяют двигаться быстрее света с точки зрения удалённого наблюдателя (локально конечно всегда меньше). Но все такие метрики (и это видимо принципиальное их свойство) нарушают энергодоминантные соотношения.

[EvilShurik]

Извиняюсь, ошибся. Именно инвариантность скорости света в любых инерциальных системах отсчёта.
Хотел написать, но не сделал.
Так вот, если сверхсветовое взаимодействие возможно, то... инвариантность скорости света окажется всего лишь локальным феноменом, наподобие инвариантности скорости звука для "звуковых систем". Таким образом "световая материя" не будет фундаментальной как и звуковая. По-сути, появляется "надреальность", более фундаментальная реальность, чем привычная нам. И в ней как раз существует "истинная одновременность", которой нет в СТО и ОТО. Обуславливаемая "мгновенными" взаимодействиями! Существует "всеобщее вселенское Время", а эффекты СТО и ОТО - всего лишь иллюзии!
Ну вот объясните мне, как Иллюзия движения сверхсветовой пули может давать возможность путешествия во времени?!! Если пуля может двигаться быстрее скорости света, то, значит, есть Процессы природного характера, использующее это свойство, двигаться "быстрее чем свет", для всеобщего согласования процессов!!! И, "метрика минковского" оказывается всего лишь иллюзорной, частным случаем для "взаимодействий через свет"!

[killabilla2]

Интересная тема) Но на 100% мы никогда не узнаем почему
___________________
тут

[AlexAV]

Так вот, если сверхсветовое взаимодействие возможно, то... инвариантность скорости света окажется всего лишь локальным феноменом

Здесь есть комплекс проблем, который делает такую возможность крайне сомнительной.

Дело в том, что квантовые системы всегда "чувствуют" все частицы и поля, которые в принципе существуют в природе и хоть как-то могут взаимодействовать с обычной материей. Т.е. если существует поле или частица, способное двигаться быстрее скорости света, то они будут давать через высшие диаграммы Фейнмана вклады (пусть и небольшие) во все наблюдаемые свойства вещества. Скажем в спектр атома водорода.

А далее в КТП есть очень фундаментальная CPT-теорема.  Она устанавливает связь между инвариантностью относительно преобразований Лоренца с сохранением свойств системы при одновременной инверсии заряда, чётности и времени. С практической точки зрения это означает полную симметрию свойств вещества и антивещества. Более того эта связь взаимна. Т.е.
- Если есть CPT симметрия -  то справедлива теория относительности
- Если теория относительности нарушается хотя бы для одной частицы или поля - нарушится и  CPT симметрия для любой квантовой системы

В плане экспериментальной проверки здесь наиболее удобна пара атом водорода - атом антиводорода.

Если теория относительности верна для всех полей и частиц во вселенной - их спектры должны точно совпадать.
Если существует хоть одно поле или частица для которой ТО нарушается (и оно хоть как-то взаимодействует с обычной материей) - должны наблюдаться хотя бы слабые различия в их спектрах.

Пока экспериментальные измерения таких различий не выявили, соответственно у нас нет никаких оснований считать, что теория относительности хоть в чём-то может быть неточной.

[Vavanzer]

Так почему надо полагать, что и со сверхсветовой скоростью будет иначе? Прилетел звездолёт из Альфы Центавра со скоростью тысяча световых. Ну да, мы увидим, как вдруг появиться летящий к Земле звездолёт, "из ниоткуда", разделившись на две части - одна сядет на космодром, а другая - оптический фантом, "полетит назад", к месту старта. И корапь спустя три с чем-то года, "сядет на место старта".

Во первых, доказано только то что скорость источника и света не складывается. С приемником - раз есть эффект Доплера, значит складывается/вычитается.   Т.е. половина постулата работает.
Вторая половина, то что скорость света всегда одинакова для абсолютно всех систем- вынужденная "фишка",так как необходимо было объяснить еще кое что. Как следствие полной версии постулата, на объектах происходит "замедление" времени, сжатие координат, которое на самом деле является оптической иллюзией. Это же "замедление" присвоили и гравитации (только там причина иная)...

И не смотря ни на что, все те же самые эффекты вполне себе объясняются свойствами эфира в различных случаях, правда с другими последствиями (например, ограничения на скорость движения нет, но есть проблема взаимодействия вещества с эфиром на сверхсветовой скорости).

  Касательно корабля) Корабль "появится" после торможения ниже с, причем в определенный период торможения будет два фильма в раз"транслироваться".  Сам же полет с постоянной сверхсветовой скоростью будет "виден" в обратной "перемотке" в ускоренном виде))) А скорее всего вообще не будет виден без специального транслятора, так как испускаемые кораблем волны будут поглощаться его передней частью))

[Vavanzer]

Дело в том, что сверхсветовое движение не будет "преодолением ограничений, свойственных обьектам с массой"
Всё будет устроено иначе.
Поменяйте свойства среды на пути движения - и всё происходит по другим законам.

Прежде чем менять, их надо бы узнать. Не факт что там будет то же самое что и с обычными газами. Т.к. взаимодействия волн с веществом может влиять на его состав (да и просто взаимодействие волны с волной - два гамма кванта при столкновении рождают электрон-позитронную пару). 

[Проходящий Кот]

Тема про Марс не мешает?

[Vavanzer]

Тема про Марс не мешает?

не знай что они опять заладили((((

я вообще ссылки про Марс до этого выложил,  их понесло не туда, а я спровоцировался))))))

вот тут мысль такая закралась. Могут ли существа на определенный момент вылазить на поверхность Марса? При седняшнем давлении.  Слыхал что человек кратковременно (около секунды) может вынести почти вакуум. Да и после нескольких секунд может выжить... А чупакабра тем более обязана)))

[Vavanzer]

почему не видно жизни...

так ее никто и не ищет))

основная цель вылазок- определение условий,царивших в далеком прошлом.
в частности на куриозити нет ни одного прибора, непосредственной задачей которого является обнаружение признаков жизни.

зашел в вики, оказывается статейка приличная про проект))) что-то удручает, а что-то очень впечатляет...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

[postoronim]

Слыхал что человек кратковременно (около секунды) может вынести почти вакуум. Да и после нескольких секунд может выжить...

Чушь, по-моему. Внутреннее давление: лопнут глаза, легкие, проступит через кожу кровь, из ушей мозги брызнут.

[Vavanzer]

Чушь, по-моему. Внутреннее давление: лопнут глаза, легкие, проступит через кожу кровь, из ушей мозги брызнут.

Я тож  так думал. Но где-то попадалось описание подробное, что и как будет. Корочь, там  в итоге человек в течении некоторого времени умирает) Не мгновенно. Чем больше находится в вакууме, тем больше необратимых последствий...

Кровь из носа, ушей идти начинает, легкие лопаются... Кожа держит до последнего) Мы кстать и так под давлением отн. атмосферного давления находимся) И имеется некоторый запас прочности.

Для сравнения, на высоте 5000км,в полатмосферы, даже поселки существуют, где постоянно живут люди)) )) да и при подъеме на Эверест не помнится, чтоб в герметичный скафандр одевались. Та, только для дыхания доп. смесь, и постепенная акклиматизация.

http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431859/Na_grani_vozmozhnogo_Glava_iz_knigi

на Эвересте - вообще 1/3 атмосферы)

[postoronim]

Но где-то попадалось описание подробное

Я читал фантастику и там эпизод: из одного космолета в другой в космическом вакууме надо перепрыгнуть без скафандров (шлюзы разбиты). И вот с закрытыми глазами и заткнутыми ушами прыгали. Благополучно.

[Проходящий Кот]

Бумага всё стерпит.....

[Ronin]

Я читал фантастику и там эпизод: из одного космолета в другой в космическом вакууме надо перепрыгнуть без скафандров (шлюзы разбиты). И вот с закрытыми глазами и заткнутыми ушами прыгали. Благополучно.

что-то типа про одиссею и космос ? )))

а вообще Воздействие пребывания в открытом космосе на организм человека