Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Проходящий Кот]

Vavanzer , нагородили вы однако......

[Vavanzer]

Какие, что "жизни на Марсе, не было и не будет никогда."?  Это действительно факт.

  И кем же он доказан? ))))))))))))))

И какие законы физики, диктуют непременное существование жизни на Марсе? Та физика, которую я знаю, утверждает обратное.

  Не знаю какая у вас физика, мож какая неоальтернативная)))  Несколько десятков страниц ранее обсуждали и условия которые жизнь выдерживает, и какие они на Марсе в определенных районах.  С ссылками на источники. И выяснилось что некоторые предельные нормы перекрываются в 2-3 раза еще на поверхности (некоторых ее участках). А если чуть глубже спуститься, там атм давление вплоть до членистоногих "потянет". 
  Один пока что момент до конца не выяснен - распределение температуры с глубиной...

 Вообще, кто в теме, те давно уже сбросили со счетов открытую всем ветрам и радиации поверхность, и ищут возможности существования на некоторой глубине, и находят интересные и вполне научно расчитываемые факты...

  Кроме того, обсуждали идею так сказать зажатой в угол эволюции. Т.е. в постепенно нарастающих суровых условиях и отмирании большинства видов, те, что способны хоть как-то выжить, могли приспособиться к еще большим пределам чем некоторые Земные виды...

  А если по секрету, то на серьезные поиски жизни на Марсе мировую науку вдохновили открытия различных экстремофилов, выживающих в запредельных для "обычной" жизни условиях. Надеюсь о них хоть знаете?

[Vavanzer]

  По крайней мере уже установлено, что бактерии в низинах, пещерах и подледных озерах могут существовать, причем с весьма ощутимым "запасом"))) А с учетом, что зараза это та еще, просто так планета отделаться от жизни не сможет, до тех пор пока на ней будет хоть одно место для возможности их размножения... они могут вполне себе дожить до сегодняшнего дня...

  Кстать, как-то упоминал, пыльные бури - оч хороший способ путешествовать. В этот момент ветра быстрые, ультрафиолет и др. радиация намного слабее )))   Жизнь - очень ушлая штуковина. Найдет любую лазейку и быстра к ней приспосабливается, особеннно простейшая   

п.с. некоторым Земным обитателям даже очень разреженная атмосфера не помеха - долетают до МКС и еще жизнеспособность сохраняют ))

[kovip]

kovip, Вы, пожалуйста поаккуратнее со своей уверенностью знания физики...

Зачем? Для пополнения знаний, надо быть не аккуратным, тогда будет шанс исправить огрехи, заполнить пробелы в знаниях.
Глупое высказывание, или заблуждение, это ВСЕГДА высказывание, не логичное и непоследовательное. Следовательно, надо просто быть готовым поменять его под давлением чужих аргументов. Но, чтобы было давление, надо оказывать сопротивление. В результате возникнет дискуссия, - орудие для поиска истины. Только вот проблема, надо не иметь верования, сверхценной идеи, она уничтожает мозг, как орудие познания, лишая возможности сомневаться в своей правоте.

И кем же он доказан? ))))))))))))))

Тем, кто, априори, утверждает, что нет смысла пытаться в 200 граммовый стакан, вылить всё содержимое 200 литровой бочки.  Вы, по сути, пытаетесь сделать нечто аналогичное.

По крайней мере уже установлено, что бактерии в низинах, пещерах и подледных озерах могут существовать, причем с весьма ощутимым "запасом"

Точно таким же, как запас у полиэтиленового пакета, для того что бы стать производством для создания полиэтилена.

некоторым Земным обитателям даже очень разреженная атмосфера не помеха - долетают до МКС и еще жизнеспособность сохраняют ))

Всему есть свои пределы.

Жизнь - очень ушлая штуковина. Найдет любую лазейку и быстра к ней приспосабливается,

Ага и начинает выращивать деревья и делать ложки.       Не надо понятие "яблоко", заменять понятием материя, и тогда поймёте, что не будут "на Марсе яблони цвести".

[kovip]

Он может увлекаться массивными телами, а за пределами таких тел - ведет себя, как то диктуют законы
открытого космоса.

Не, увлекаться не может, но может "изгибаться", создавая неравномерности в распределении вероятности свершения событий. И это совсем другая песня.

[psn]

открытия различных экстремофилов, выживающих в запредельных для "обычной" жизни условиях. Надеюсь о них хоть знаете?

показывали в каком то док.фильме про червей живущих в реликтовых льдах Скандинавии.Они оказывается вырабатывают антифриз,и прекрасно живут и размножаются в этой оболочке при любых минусах. В марсианской мерзлоте если покопаться, можно и круче гадость  обнаружить.

[kovip]

показывали в каком то док.фильме про червей живущих в реликтовых льдах Скандинавии.Они оказывается вырабатывают антифриз,и прекрасно живут и размножаются в этой оболочке при любых минусах.

Есть проблема, прародители этих червей возникли в гораздо более комфортных условиях. На Марсе их не существовало или время существования было не достаточным, для того  чтобы успеть возникнуть. В основном, в этом проблема, а не в том, что может существовать в данных условиях.

[ирбис]

Так выглядел Марс  снятый Хабблом .2001 г.
С момента съемки  буря разрослась в огромный всепланетный шторм, продолжающийся по сей день. Снимки, подобные этому, позволяют планетологам проводить сравнительные исследования погодных режимов Марса и Земли.
http://www.astronet.ru/db/msg/1169851

На снимке количество облаков не меньше чем на Земле ,выпадает роса ,осадки ,так какой процесс нужно запустить на Марсе для жизни ? ....
В фильме "Секретный код Египетских пирамид" 2009 г. 19 мин 20 сек. Пересекая пустыню учёные наткнулись на остров среди песков,в котором между  слоёв в осадочной породе попались морские раковины и окаменелые деревья .В Африке которая была единым континентом ,не стыковка ...
http://www.youtube.com/watch?v=Hid5WTJpJFI
Пустыня поглотила следы и этот островок со временем превратиться в песок ,так и на Марсе могло за миллионы лет не остаться следа (по этому и не видно пока, жизни на Марсе).
Так как на Земле по теории единого континента  расколовшегося позднее и став Америкой  Евразией и Африкой отложились ракушки ? Ведь для образования раковин нужен длительный срок нахождения под морской водой ? Тогда почему Африка была под водой ,это уже не потоп ,а конкретный период из жизни земли .
И таких вопросов не мало.
Возможно Марс приготовлен нам в стерильном виде для будущей жизни ,которую мы в силах возродить ,не такую как на Земле ,но всё таки.Нам придётся  набраться знаний и терпения ,мы лишь в самом начале пути ,по крайней мере у нас есть наша солнечная система в которой не один Марс,а много различных планет для  опытов и исследований .
Для превращения Капчагайского  водохранилища близ Алма -Аты в Казахстане  в море понадобилось 40 лет , в нём был запущен процесс регенерации- перевоплощения , уже по мимо живности есть водоросли и  ракушки .И на Марсе вероятно есть следы от прежней жизни нужны лишь более тщательные поиски .

[Незван]

И таких вопросов не мало.

Как Вы думаете, в Каспийском море морские раковины есть?

[ирбис]

 На Каспии не был ,но можно узнать .У меня есть морская раковина с оз. Иссык-Куль что в Киргизии.Позже выложу фото .

[Незван]

Но ведь Евразия не перестала быть единым континентом? Почему же кажется странным найти раковину в африканской пустыне?

[ирбис]

Вопрос -каким образом континент ушёл на дно морское ?
Сегодня каждый школьник знает, что кажущиеся неподвижными материки и острова находятся в непрерывном движении. Правда, странствуют континенты не сами по себе, как это представлял немецкий геофизик Альфред Вегенер - автор первой научно разработанной гипотезы (1912 год) дрейфа материков. Они перемещаются вместе с прилегающими к ним участками океанского дна

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/9187/ (Наука и жизнь, ПОЧЕМУ РАСКАЛЫВАЮТСЯ КОНТИНЕНТЫ, А ИХ ЧАСТИ РАСХОДЯТСЯ?)
180 миллионов лет назад все нынешние континенты составляли единый гигантский материк Пангею. Потом он раскололся и дал жизнь двум огромным континентам - Гондване и Лавразии. Те, в свою очередь, тоже распались, тогда родились теперешние материки.

Отчего раскололась Пангея? Была ли она жертвой своих чрезвычайно огромных размеров? Некоторые ученые сравнивают нашу планету в этой ситуации с автомобильной шиной, у которой с одного бока появилось огромное вздутие. Неравенство центробежных сил привело к расколу литосферы, после чего ее части "расползлись" по планете.



Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/9187/ (Наука и жизнь, ПОЧЕМУ РАСКАЛЫВАЮТСЯ КОНТИНЕНТЫ, А ИХ ЧАСТИ РАСХОДЯТСЯ?)

[kovip]

И таких вопросов не мало.

Не смотреть надо псевдо научные измышление недоумков, а учиться. Тогда и не будет столько глупых вопросов. Про дрейф материков слыхали? А про непрерывное движение литосферных плит? Учитесь находить достоверную информацию, а не восторгаться "открытиями", типа: что Луна полая, и когда на неё метеориты падают, она гудит как барабан, а гул можно в космосе услышать, за много тысяч километров.

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/9187/ (Наука и жизнь, ПОЧЕМУ РАСКАЛЫВАЮТСЯ КОНТИНЕНТЫ, А ИХ ЧАСТИ РАСХОДЯТСЯ?)

Вот и смотрите, прежде чем вопросы задавать. Не будете создавать неблаговидное мнение о себе.

[ирбис]

Не смотреть надо псевдо научные измышление недоумков, а учиться.

Согласен учиться никогда не поздно ,но учёные сами очень часто отказываются от прежних решений ,изменяя самим себе .
Вопрос к Вам как к учёному - действительно ли вращение Луны чудесным образом совпало и мы постоянно  видим только одну сторону ?

[Проходящий Кот]

Всё подряд обязательно тащить в любую тему?

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Вчера в 04:44:57
По крайней мере уже установлено, что бактерии в низинах, пещерах и подледных озерах могут существовать, причем с весьма ощутимым "запасом"
Точно таким же, как запас у полиэтиленового пакета, для того что бы стать производством для создания полиэтилена.

  Слыш ,пацанчик, помойму ты что-то попутал... У тебя по ходу давно разумные аргументы закончились, бредом всяким отбиваешься...

показывали в каком то док.фильме про червей живущих в реликтовых льдах Скандинавии.Они оказывается вырабатывают антифриз,и прекрасно живут и размножаются в этой оболочке при любых минусах. В марсианской мерзлоте если покопаться, можно и круче гадость  обнаружить.

  Про бактерии слыхали, даж ссылки приводили. А про червяков - давно где-то мельком слыхал, но как-то до темы не донес)))   А так надо тож в копилку)))
  По поводу же возникновения таких существ - раз Марс был теплым, знач могли себе возникнуть. Раз Марс заледенел - знач такие до половины всех обитателей могут быть с такими возможностями.

 Вообще Марсианская жизнь еще как то укладывается в голове, тк близка к земной, а вот жизнь на Титане, вот это точно сенсация будет.)

[kovip]

Это не песня, а красивая, НО НЕ ДОКАЗАННАЯ И ДАЖЕ НЕ ПРОВЕРЕННАЯ ГИПОТЕЗА

Это не гипотеза, а просто фантазия, потому, как нет и малейшего намёка, ни на  обоснования, ни на возможность решения проблемы. Гипотеза у меня, - прогиб пространства, изменение порядка существования в континууме квантов действия, проявляется в виде гравитации. 
Где то есть мой пост на эту тему. Вакуум, это,  непостижимая с точки зрения кухонной логики, вещь, континуум квантов действия.  А эфир, это выдумка тех, кто считает что существует только материя, в вульгарном понимании, т.е., есть возможность " пальцем" потрогать, значит это есть в реальности. На самом деле всё ещё сложнее чем "парадоксальные" ТО и КМ.

Главные гиганские разломы, которые мы сегодня находим на океанском дне - резултат астероидного удара в точку, ставшую в нашу эпоху ИСЛАНДИЕЙ
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105628.msg3412472.html#msg3412472

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/9187/ (Наука и жизнь, ПОЧЕМУ РАСКАЛЫВАЮТСЯ КОНТИНЕНТЫ, А ИХ ЧАСТИ РАСХОДЯТСЯ?)

Будем разбираться кто "правее" научно популярный журнал, в редакции которого нет ни одного учёного, или форум, место общения обывателей у которых хобби такое,  "занятие" наукой?  

Пакет в пустыне, равноценен бактериям на Марсе, т.е. мусор в смысле познания, информация имеющая значение, только для психически больных  верованием в какую либо чушь, людей. Которым мерещатся; деревья, инопланетяне, и ложки, там, где их не просто нет, а, категорически, быть не может.

а вот жизнь на Титане, вот это точно сенсация будет.

Ага, там найдут свистящего рака на горе.    

Комментарий модератора раздела

Попрошу придерживать корректного тона в дискуссии.

[Vavanzer]

Я не учёный, а старый (61год), слесарь на пенсии по инвалидности, из за прогрессирующего склероза, вызванного хореей Хатингтона.

  Вот и  ведите пожалуйста беседу в мирном  русле, и свой гиперскептецизм аргументируйте ссылками, формулами и научно обоснованными логическими построениями))

  Вы рассуждаете на уровне 50-30 летней давности, когда много чего отрицалось или же просто не было данных.  Я тоже начинал с книг тех времен, и вполне  понимаю вас)))
  Сейчас же открыто столько фактов в разных областях, что под их натиском сдались самые закоренелые ученые-скептики. В итоге на обнаружение признаков жизни уже выделяются весьма немалые средства, планируются экспедиции на разные тела Солнчной Системы)))

[Vavanzer]

Пакет в пустыне, равноценен бактериям на Марсе, т.е. мусор в смысле познания, информация имеющая значение, только для психически больных  верованием в какую либо чушь, людей. Которым мерещатся; деревья, инопланетяне, и ложки, там, где их не просто нет, а, категорически, быть не может.

  не мусор ,а очень ценные знания, величайшая загадка )))

 Даже на земле много чего нашли в последнее время именно там где казалось что этого нет, и категорически быть не может.  Это и дало жизнь идеям о  возможности жизни в весьма сомнительных на первый взгляд местах))

[kovip]

Вот и  ведите пожалуйста беседу в мирном  русле, и свой гиперскептецизм аргументируйте ссылками, формулами и научно обоснованными логическими построениями))

Вы, разве, так аргументируете свои доводы? Пусть камень бросит безгрешный.