Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Скеп-тик]

Вода на Марсе есть. И иногда течет даже сейчас.
(ссылку на yastro не даю - сайт стал опасен)

[vsevolodson]

Вода на Марсе, похоже, бывает эпизодически как в высоких широтах

так и в низких

Так что дефицит жидкой воды не оправдывается. По крайней мере, эпизодически, некоторые участки Марса должны буйно цвести.

[idris]

Вероятно мы не так ищем. Природа никому ничего не должна, но жизнь там неизбежна.

 На марсе есть рыхлый грунт. Есть и вода в нем, до нескольких процентов на плоских участках. Данные курьосити вроде как однозначные и бесповоротные. В понижениях как Минимум не меньше.

В принципе на земле первые 3 млрд лет с крупными формами жизни тоже было не густо. Если бы мы смотрели на землю в Каком нибудь раннем протерозое то мы бы тоже вероятно деревьев и бегающих антилоп не увидели. Так что крупные формы, судя по истории Земли для жизни не принципиальны и можно сказать кратковременное событие.

[Алексис]

Лишайники тоже известны с мезозоя, а это ближе чем 250 миллионов лет. Так что у марсианских лишайников шансов мало.
Зато панспермия лишайников вроде как  возможна.

[vsevolodson]

Если бы мы смотрели на землю в Каком нибудь раннем протерозое то мы бы тоже вероятно деревьев и бегающих антилоп не увидели.

Однако заметили бы следы жизнедеятельности в виде фотосинтеза или чего-нибудь подобного и бактериальных матов.

[Ремвер]

Хе-хе. Улыбнул "след лужи", с нарисованной чьей-то заботливой рукой стрелочкой. Это по выклинивающимся трещинам вода в "лужу" поступает?

[idris]

Лишайники сложные симбиотические "организмы". Их в этом вопросе можно не рассматривать.

В сухих условиях отличить бактериальный мат от пустого грунта сложно. Плюс на объектах изучающих марс нет возможности для таких рассматриваний. Плюс они работают в наиболее удобных для работы местах. То есть голых ровных площадках. Условно на скалах покрытых песком. Там естественно найти что сложно. Вот пусть съедет в глубокую долину на самое дно и там посмотрит что к чему.

[доктор Протон]

Достаточно зарегистрироваться на википедии и писать туда свои статьи. Туда может написать даже школьник.

Ну так давайте, флаг вам в руки. Там даже регистрироваться не надо. Попробуйте, напишите там какую-нибудь хрень. И посмотрите, сколько секунд она продержится. Википедия - вполне авторитетный ресурс, за достоверностью информации там следят строго.

Доктор Протон, давайте не будем уворачиваться. Вы написали: "Уже давно доказано, что жизни на Марсе нет". Кем доказано? Когда?Вы же не какое-нибудь там сетевое трепло, Вы уважающий себя человек, а среди уважающих себя людей принято отвечать за свои слова, не так ли? Поэтому предоставьте пожалуйста ссылку на статьи в РЕЦЕНЗИРУЕМЫХ научных журналах, где было бы ДОКАЗАНО отсутствие жизни на Марсе.Она же у Вас есть, и даже наверняка не одна, правда ведь?Участникам темы наверняка тоже хочется приобщиться к последнему слову биологической науки. Век живи - век учись.

Температура, состав атмосферы, миссии "Викингов".... Достаточно?

[Stalk.er]

Может там даже и многоклеточная жизнь есть. Кроты, черви во влажных породах. Жизнь, если она была, должна была уйти внутрь Марса. Если там конечно остались источники энергии (химические) и  соответственно есть подземные озёра. Так что копать, копать и еще раз копать) Верхний слой стерилизован, но в речных/морских отложениях можно наверное найти окаменелости, а на большой глубине возможно даже жизнь.

[доктор Протон]

Может там даже и многоклеточная жизнь есть. Кроты, черви во влажных породах. Жизнь, если она была, должна была уйти внутрь Марса. Если там конечно остались источники энергии (химические) и  соответственно есть подземные озёра.

Мда. Как и не было всех марсианских миссий. Из этого можно сделать вывод: к науке все эти поиски внеземной жизни, отношения не имеют.

[Mark]

Docbrian (Или как вас там... Ах, да! Доктор Протон). Так вот, Доктор Протон, вы теряете время просиживая на этом форуме. На ваше "трололо" никто уже не будет тратить свое драгоценное время.

[Скеп-тик]

Хе-хе. Улыбнул "след лужи", с нарисованной чьей-то заботливой рукой стрелочкой. Это по выклинивающимся трещинам вода в "лужу" поступает?

Обрыв разрушается. И иногда вскрывает захороненые линзы воды И тогда вырывается поток, наполняющий лужу. Потом вода выкипает, а соль маскируется пылью. Остается ровная намытая площадка. Если вода не освещается солнцем, остается такое
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,52854.msg2237849.html#msg2237849
 Глубина этой лужи оценивается в 200 м.

[vika vorobyeva]

Вы же не какое-нибудь там сетевое трепло, Вы уважающий себя человек, а среди уважающих себя людей принято отвечать за свои слова, не так ли? Поэтому предоставьте пожалуйста ссылку на статьи в РЕЦЕНЗИРУЕМЫХ научных журналах, где было бы ДОКАЗАНО отсутствие жизни на Марсе.

Температура, состав атмосферы, миссии "Викингов".... Достаточно?

Нет, не достаточно. Я просила ссылку на статью в рецензируемом научном журнале.
Ее у Вас нет? Тогда не надо выдавать свое личное мнение за мнение всей науки и говорить "давно доказано". Ничего еще не доказано.

[Stalk.er]

Чем же он стерилизован?

Вот это конечно интересный вопрос. Вернее чем он был стрерилизован. Потерей значительной части атмосферы (а затем и жидкой поверхностной воды) в результате какой-то катастрофы? Или эта потеря была плавная и постепенная? Сейчас вроде хотят направить аппарат для проверки гипотезы медленной потери атмосферы Марса .

[Прохожий]

Чем же он стерилизован?

Простерилизован он был обыной хлоркой

[vsevolodson]

Простерилизован он был обыной хлоркой

И откуда же она там? Из космоса сыпется?
Кстати, утверждение "простерилизован хлоркой" на уровне "цианобактерии простерилизовали Землю кислородом 2,5 млрд лет назад и самовыпилились". Так что... что русскому - хорошо, то немцу - смерть. Марсиане вполне могут дышать хлоркой нынче, за неимением кислорода и других приемлимых источников энергии.

[idris]

Все таки на Марсе были обнаружены сезонные изменения концентрации метана в атмосфере.

И до сих внятного объяснения этих изменений с точки зрения отсутствия там жизни не появилось.

Обнаружить что то маленькое там можно только запустив аппарат с микроскопом на борту. взять грунт, положить на стеклышко и посмотреть. Если увидим что то шевелящееся, значит есть. А брать пробы и везти на землю, всегда найдутся скептики, которые скажут, что это земное загрязнение образцов.

[Ремвер]

Обрыв разрушается. И иногда вскрывает захороненые линзы воды И тогда вырывается поток, наполняющий лужу. Потом вода выкипает, а соль маскируется пылью. Остается ровная намытая площадка.

Согласен, такое вполне можно допустить. Только более вероятно, что слои мёрзлых пород простираются на глубину много большую, чем вертикальный размах оползня. Даже на Земле, в Якутии, мерзлота уходит на многие сотни метров, а в Антарктиде и на километры. Так что никаких линз воды на Марсе нет. Но это не означает, что она не может появиться на поверхности, вот только такие события очень редки и кратковременны. Например, при быстрой подвижке большого массива насыщенных льдом осадочных пород, из-за трения может образоваться жидкая вода, но вряд ли она будет способна образовать кипящие озёра на краю оползня. Это будет просто грязевой или селевой поток, быстро промерзающий внутри и высыхающий снаружи.
Конкретно по выложенному снимку. Лично моё мнение такое, никому не навязываю. Изначально у подножья обрыва сформировался делювиальный шлейф из пыли, песка и обломков пород, залегающий на леднике. Края обрыва в правом верхнем углу снимка просели и начали давить на пластичные мёрзлые породы нижнего "ледника". Идёт медленное сползание, это видно по характеру краёв делювиального шлейфа - к центру они смещены сильнее, чем по краям. Он как бы "едет" верхом на леднике. А "след лужи" не что иное, как прифронтальный язык выдавливаемого "ледника". Пишу в кавычках, т.к. это не лёд, как мы его понимаем, а пластичные, насыщенные льдом осадочные породы. К тому же припорошенные пылью - процесс идёт медленно, пыльные бури делают своё дело. Как-то так...

[ViktorM]

А по теме жизнь скорее всего ушла в глубины, где гораздо поприятней в плане радиации, температуры и т.д. На Земле, даже в самых засушливых пустынях курортные условия по сравнению с лучшими марсианскими, так что каких-то масштабных проявлений жизни на поверхности Марса уж точно ждать не стоит.

[bigol]

А по теме жизнь скорее всего ушла в глубины, где гораздо поприятней в плане радиации, температуры и т.д.

Если была - то именно так. Вон дельфины живут себе в воде и почти за 100млн. лет так и не захотели никуда вылазить. А зачем? Так и на Марсе. Куда лезть?