Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[vika vorobyeva]

Плотность марсианской атмосферы, если я ничего не путаю, примерно соответсвует плотности воздуха на высоте 30-35 км над землей. То есть уровень облучения будет заметно выше, чем даже на высоте 20 км.
Другое дело, что для земных бактерий, оказавшихся на поверхности Марса, главной проблемой будет не радиация, а жесткий ультрафиолет.

[vsevolodson]

Прошу простить, что позволяю себе преступить через "точку", но почему нельзя расценивать смещение интенсивности облучения в сторону полюсов, возникающую при взаимодействии космического излучения с магнитным полем планеты как "защиту нас от радиации"? Слишком слабая защита?

Потому что такое отклонение частиц не защищает, а наоборот концентрирует потоки за широтой 60. Но там внезапно тоже живут и здраствуют люди. Их магнитное поле не защищает, а наоборот тогда, подставляет. и ничего, атмосфера справляется.

[a_babich]

Ага, а к полюсам фокусирует. Увидел полярное сияние - заработал лучевую болезнь. Не ну точно бред собачий.

Да, очень похоже на бред : сияние на высотах 100-400 км, а наблюдатель (потенциальный больной) - на земле.  ))) Или он такой впечатлительный, что от самого зрелища начинает хворать?

[vsevolodson]

Плотность марсианской атмосферы, если я ничего не путаю, примерно соответсвует плотности воздуха на высоте 30-35 км над землей. То есть уровень облучения будет заметно выше, чем даже на высоте 20 км.

Здесь надо учесть ещё, что Марс дальше от Солнца, а значит поток солнечной радиации, падающий на него в 2,3 раза меньше.

Другое дело, что для земных бактерий, оказавшихся на поверхности Марса, главной проблемой будет не радиация, а жесткий ультрафиолет.

О чём я и говорил выше. Однако если даже в стратосфере Земли на высоте 40+ км находятся вполне себе живые бактерии, то долететь и поселиться на Марс для них вообще не проблема.

[foret]

Спасибо vsevolodson что столь подробно донесли свою позицию.
Если же вернуться к Марсу, то буду не оригинален: либо никакой жизни там нет, либо мы не там ищем.

[bigol]

Да кто там "ищет"? Это единственное жалкое колупание на 5 см можно назвать поиском? Поиском еще и не пахнет.

[vsevolodson]

Дело не в том. Глупо предполагать, что в связи с ухудшением климата вся марсианская живность ушла под поверхность и никто не приспособился оставаться бегать на морозе под живительными лучами УФ. Не видно накипных лишайников на камнях и более развитой растительности - деревьев и прочего. А ведь оно всё там должно быть. Да и не будет оно сильно отличаться от земной жизни.
На Земле деревья вполне могут пережить мороз до -50..-60 и, возможно даже ниже. Марсианским деревьям останется только приспособиться к более низкому атмосферному давленью.
Вегетация на Марсе должна быть эпизодическая, как в Атакаме. Т.е. на короткие промежутки времени некоторые участки Марса должны резко зацветать в течение светового дня, пока температура выше 0Ц и можно поцедить воду из грунта.

Активная вегетация происходит только в относительно более увлажнённые годы. Цветение сопровождается периодом бурного размножения насекомых, птиц и ящериц.

[vsevolodson]

Переформулирую тезисно.
1) В земной стратосфере есть живые микроорганизмы, из чего следует, что они могут выжить в условиях космоса или Марса.
2) Жизнь на Земле существует уже по крайней мере 3-4 млрд. лет, за это время вероятность заражения Марса земными жизнеспособными организмами, как минимум, велика.
3) Вероятность выживания занесённых с Земли организмов на Марсе ОЧЕНЬ велика, особенно учиытывая тот факт, что 1-2 млрд. лет назад на Марсе было достаточно тепло и жидкая вода ещё имелась на поверхности.
4) Жизнь имеет свойство приспосабливаться к меняющимся условиям, значит за миллиард лет высыхания и застуживания Марса имеющаяся там жизнь могла бы легко приспособиться к выживанию.
5) Из 1, 2, 3, 4 следует, что Марс периодически бурно цветёт и пахнет, а по на поверхности стада метровых хитиновых тушканчиков поднимают облака пыли при миграции.
6) Наблюдения показывают, что п. 5 не верен, значит по крайней мере одна из предпосылок 1-4 неверна. Тогда которая из них?

[foret]

Возможно переоценена вероятность заражения. Она, как минимум, не столь велика.

Может не было никакого фотосинтеза на Марсе. Или был в ничтожных количествах. Иначе куда тогда делся весь кислород?

[bigol]

Из микроорганизмов в стратосфере наверное не развиваются "тушканчики", так что если даже принять с натяжкой пп. 2, то нельзя утверждать, что наблюдения уже что-то показывают, и что п.4 не выполнился, просто пока мы этого не нашли. Вполне возможно, примитивная жизнь приспособилась прятаться где-то под поверхностью от ухудшившихся условий существования и благоприятных условий для дальнейшего развития не возникло.

[vsevolodson]

Возможно переоценена вероятность заражения. Она, как минимум, не столь велика.

New Scientist: Electromagnetic space travel for bugs?
BBC: Impacts 'more likely' to have spread life from Earth

Может не было никакого фотосинтеза на Марсе. Или был в ничтожных количествах. Иначе куда тогда делся весь кислород?

Сделал грунт Марса красным.

Из микроорганизмов в стратосфере наверное не развиваются "тушканчики"

За 1-4 млрд. лет вполне себе развиваются.

Вполне возможно, примитивная жизнь приспособилась прятаться где-то под поверхностью от ухудшившихся условий существования и благоприятных условий для дальнейшего развития не возникло.

Нет, примитивной жизни явно недостаточно. Как я уже написал, там должны были развиться, как минимум растения, способные проявить себя бурным цветением при благоприятных условиях.

[Anatoly]

1) В земной стратосфере есть живые микроорганизмы, из чего следует, что они могут выжить в условиях космоса или Марса.

нахождение в земной стратосфере живых микроорганизмов не означает факта полного их жизненного цикла, протекающего там же - вероятно, в стратосферу микроорганизмы заносятся снизу, а вот размножаются ли они там - как минимум неизвестно, а как максимум маловероятно (комфортные условия для процесса размножения часто сильно отличаются от условий минимальной возможности для сохранения жизнедеятельности)
Т.е. даже если предположить, что выжить земные организмы в марсианских и космических условиях могут - то это не означает возможности для продолжения жизни вида.

3) Вероятность выживания занесённых с Земли организмов на Марсе ОЧЕНЬ велика, особенно учитывая тот факт, что 1-2 млрд. лет назад на Марсе было достаточно тепло и жидкая вода ещё имелась на поверхности.

Вероятность для "элементарного выживания" в виде "не умрет совсем" - да, ненулевая. А вот возможность для нормального (не в состоянии анабиоза/спячки) продолжения существования и размножения - уже далеко не факт, что сможет реализоваться.

4) Жизнь имеет свойство приспосабливаться к меняющимся условиям, значит за миллиард лет высыхания и застуживания Марса имеющаяся там жизнь могла бы легко приспособиться к выживанию.

Эволюционное приспосабливание живых организмов к меняющимся окружающим условиям происходит не для отдельных особей, а для вида в целом - и для успешности этого процесса должна сохраняться возможность смены поколений организмов - если же внешние условия и/или скорость их изменений оказываются таковы, что нормальное функционирование организма и его размножение маловероятны - механизм эволюционного приспосабливания не сработает - и вид в лучшем случае перейдет в "состояние ожидания" лучших/нормальных условий (а-ля анабиоз), а в обычном случае - просто погибнет.

по крайней мере одна из предпосылок 1-4 неверна. Тогда которая из них?

ИМХО 1,3 и 4 предпосылки как минимум "несколько неточны" по вышеизложенным причинам - таким образом и получается, что прямое их следствие - п.5 - не реализовалось в виде и форме, доступных использованным земными исследователями методам...

[доктор Протон]

Вообще, то что о возможности жизни на Марсе до сих пор спорят, доказывает ненаучность всей этой байды  с внеземной жизнью. Уже давно доказано, что жизни на Марсе нет, но народ продолжает насиловать этот труп. Ну-с, паранауке доказательства в общем и не нужны....

[vika vorobyeva]

Уже давно доказано, что жизни на Марсе нет

Ссылочку на статью в рецензируемом журнале, пожалуйста.

[Deployer]

На земле в песчаных и ледяных пустынях ни травинки, ни былинки (на поверхности, само собой). С чего вдруг на Марсе должно что-то произрастать?

[доктор Протон]

Ссылочку на статью в рецензируемом журнале, пожалуйста.

Да пожалуйста: http://ru.wikipedia.org/wiki/Исследование_Марса

[Mark]

На земле в песчаных и ледяных пустынях ни травинки, ни былинки (на поверхности, само собой).

Ошибаетесь. А как же саксаул? А как же арктический мох?

[Mark]

Похоже, что Доктор Протон - это очередной клон Docbrianа.

[foret]

Если предположить что весь кислород, связанный сейчас в оксидах железа имел фотосинтетическое происхождение, то где искать другие продукты фотосинтеза - органику или элементарный углерод?

Также не совсем очевидно почему не весь кислород вступил в реакцию. Кончились восстановители? Или существует активный источник кислорода на планете?

[доктор Протон]

Похоже, что Доктор Протон - это очередной клон Docbrianа.

Что, придумали удобненький ярлычок для несогласных?