Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[OratorFree]

такой плотности радиации в космосе нет.

Там даже не только "ТэВ" как на коллайдере, там "зита" (10^21) и как нам тут подсказали "миллионы лет".

[Blind]

во первых вы путаете понятия - максимально возможной или пусть даже средней энергии частицы космического излучения(которая действительно может быть колоссальна), с плотностью потока - т.е. количеством этих частиц на единицу площади..
во вторых, миллионы лет для такого организма не имеют никакого значения - вы не забыли?  -он умеет "чиниться".. актуальная только единомоментная плотность потока радиации

[OratorFree]

А на какую глубину "это все" проникает, вы в курсе?  Кстати, каша уж очень питательная будет, для любителей отсидеться поглубже!

На большую.

Проникающая способность космического излучения чрезвычайно велика. Оболочка космического корабля не является препятствием для частицы первичного излучения. Слой половинного ослабления космического излучения составляет 1 м свинца или 10 м воды. Жесткую компоненту космического излучения удается зарегистрировать на глубине сотен метров и даже километров под Землей.

Источник

[Vavanzer]

Давайте в отдельной теме бободаемся, тут все-таки про Марс!  очень интересно это дело обсудить пошире и безнаказанно )))
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=123675.msg3021503#msg3021503

[Blind]

модераторы, перенесите пожалуйста в новую тему  наши последние посты.

[Андрей Курилов]

Проникающая способность космического излучения чрезвычайно велика. Оболочка космического корабля не является препятствием для частицы первичного излучения. Слой половинного ослабления космического излучения составляет 1 м свинца или 10 м воды. Жесткую компоненту космического излучения удается зарегистрировать на глубине сотен метров и даже километров под Землей.

Видимо речь здесь идёт о совсем уж каких-то жёстких и редких частицах, ибо такой слой эквивалентен всей толще атмосферы Земли. А нам (под атмосферой), как известно, космические лучи не слишком сильно досаждают обычно.

Круто конечно (спасибо за ссылку), но космическое излучение это не только гамма-излучение. "Там" много всего включая заряженные высокоэнергетические частицы, которых нет в Чернобыле. "Там" - не выживет никто. Все будет порублено в "кашу". Речь идет о полном разрушении полимеров ДНК и РНК.

Не совсем так. Основная доля ГКЛ радиации - это порядка 10 тыс. протонов с энергией ~1ГэВ в секунду сквозь кубометр. Это не так уж много, хоть и хватит угробить обычного человека за некоторое время. Но всяким экстремофилам и грибам это совсем не помеха.

Давайте не будем смешивать кислое с пресным. Пыль на высоту 27 км прекрасно закидывается мощными извержениями вулканов.

На самом деле так обнаруживают бактерии до высоты в 50 км.

То есть выходит ,что любой кусок камня или льда ,пролетающий мимо Земли начиная с определенного расстояния может нахвататься "заразы"

При характерных скоростях встречи "заразы" и камня в десятки км/с - вряд ли.

возможен вариант, что практически все без исключения планеты и тела "с рожденья" получают свою дозу микроорганизмов, ну а дальше - как повезет

Учитывая что палеожизнь на Земле обнаруживается вплоть до первых сотен миллионов лет её существования (раньше не видно вообще ничего по причине уничтожения всяких пород поздней бомбардировкой), почему бы и нет...

[Dem]

Там даже не только "ТэВ" как на коллайдере, там "зита" (10^21) и как нам тут подсказали "миллионы лет".

Размер дырки будет равен диаметру частицы независимо от её энергии - т.е. повреждения всегда минимальны...

[Vavanzer]

Учитывая что палеожизнь на Земле обнаруживается вплоть до первых сотен миллионов лет её существования (раньше не видно вообще ничего по причине уничтожения всяких пород поздней бомбардировкой), почему бы и нет...

  этот факт тоже настораживает!

 Вот интересно, Марс. Там по сути пять вариантов встретить жизнь. Окаменелости в толще пород, замороженные останки во льду. Бактерии и споры в анабиозе в породах. Действующая подледная примитивная жизнь в кратерах на экваторе и не только. Ну и самое такое - глубинные изолированные колонии в пещерах и разломах.
  Но самое интересное, вспоминая многострадальный Фобос-Грунт, на марсианских лунах признаков выброшенной жизни должно быть просто навалом. Возможно тайный, негласный план этого проекта и преследовал эту цель... Марс легче, чаще метеоритами бомбардировался...

   Вообще, если бы на Марсе не было раньше плотной атмосферы и ощутимого количества воды, он походил бы на Луну и Меркурий, был бы весь избит кратерами. А он в реальности уж больно гладкий! 
 
 И еще интересный момент, достойный упоминания, лезет в голову... Малая гравитация, малая вторая космическая, изначально более тонкая атмосфера, слабое ее пополнение ввиду меньшей геоактивности, частая бомбардировка метеоритами и мелкими астероидами...    Суммируя все сказанное, напрашивается вывод: каждый удар по планете приносил серьезнейший ущерб ее атмосфере. Часть атмосферы вступало в реакцию с раскаленными породами, а еще большая ее часть уносилась грибовидным облаком. В какой-то момент Марс докатился до состояния, когда парниковый эффект лавинообразно начал падать, и истощенная атмосфера выпала в осадок.
   так как это процесс происходил не сразу, то часть обитателей просто обязана была перекочевать под землю, или же произошло постепенное вымирание поверхностных форм, и повышение процентного преобладания подземных и остаточных подводных.

[Vavanzer]

  ...Где-то встречал гипотезу, что вся нынешняя марсианская железная пыль - это продукт реакции его атмосферы и железа в метеоритах при ударе и испарении последних. То есть состав поверхности и реального грунта должны отличаться. 
   Ну не может Марс быть "железной" планетой. Плотность меньше чем у Земли, да и как известно, чем дальше от Солнца, тем меньше тяжелых элементов в первичном облаке!

[Dem]

Ну и самое такое - глубинные изолированные колонии в пещерах и разломах.

Многоклеточные организмы на Марсе маловероятны, а для бактерии любая самая мелкая трещина пещера.

То есть состав поверхности и реального грунта должны отличаться. 

Ну не факт что этот реальный грунт вообще есть. Всё что упало из космоса после первичного застывания коры - так сверху и осталось, слой скорей весьма толстый накопился...

[Vavanzer]

Многоклеточные организмы на Марсе маловероятны, а для бактерии любая самая мелкая трещина пещера.

  Под пещерой понимается достаточно крупная полость, в которой приличный обьем воздуха. Размеры метрами измеряться должны. Для существования колоний надо все таки не микротрещину!
  Ну а по поводу многоклеточных...  ознакомьтесь с земными представителями изолированных пещерных экосистем. Если земной жизни особой нужды нет лезть под землю , а та что попала, была так или иначе изолирована, то марсиан редеющая атмосфера загоняла все глубже и глубже, обитатели сознательно вынуждены были прятаться, постепенно, и шансов перестроиться намного больше , хоть и с огромными потерями.

[Dem]

Я имел в виду - для возникновения многоклеточных слишком мало времени на поверхности благоприятные условия были, а потом не до того.
И зачем бактериям воздух? трещина, по ней снизу прёт раствор чего-то пригодного для хемосинтеза, что ещё надо?

[Vavanzer]

Я имел в виду - для возникновения многоклеточных слишком мало времени на поверхности благоприятные условия были, а потом не до того.
И зачем бактериям воздух? трещина, по ней снизу прёт раствор чего-то пригодного для хемосинтеза, что ещё надо?

  Вам известна точная скорость возникновения многоклеточных?  По мне так , еще вчера они были одноклеточными, а сегодня у них что-то случилось, и они стали многоклеточными!  Если бы этого "чего-то" не случилось бы, то они так и остались на веки веков одноклеточными, им и так неплохо жилось!

  Сколько времени надо для того, чтобы эмбрион из одноклеточного развился до сложного организма? Человеку хватает 9 месяцев!

[Dem]

Точная скорость неизвестна, на на Земле потребовалось несколько миллиардов лет.

[Vavanzer]

Точная скорость неизвестна, на на Земле потребовалось несколько миллиардов лет.

  Это то что мы можем отследить... Или думаете кто-то для вас специально будет мильярд лет сохранять образцы ?

[arduan]

И зачем бактериям воздух? трещина, по ней снизу прёт раствор чего-то пригодного для хемосинтеза, что ещё надо?

Хемосинтез — способ автотрофного питания, при котором источником энергии для синтеза органических веществ из CO2 служат реакции окисления неорганических соединений.

Хемолитоавтотрофные организмы на планете Земля,бывают следующие :
Железобактерии (Geobacter, Gallionella) окисляют двухвалентное железо до трёхвалентного.С помощью кислорода.
Серобактерии (Desulfuromonas, Desulfobacter, Beggiatoa) окисляют сероводород до молекулярной серы или до солей серной кислоты.С помощью кислорода.
Нитрифицирующие бактерии (Nitrobacteraceae, Nitrosomonas, Nitrosococcus) окисляют аммиак, образующийся в процессе гниения органических веществ, до азотистой и азотной кислот, которые, взаимодействуя с почвенными минералами, образуют нитриты и нитраты.С помощью кислорода.
Тионовые бактерии (Thiobacillus, Acidithiobacillus) способны окислять тиосульфаты, сульфиты, сульфиды и молекулярную серу до серной кислоты (часто с существенным понижением pH раствора), процесс окисления отличается от такового у серобактерий (в частности тем, что тионовые бактерии не откладывают внутриклеточной серы). Некоторые представители тионовых бактерий являются экстремальными ацидофилами (способны выживать и размножаться при понижении pH раствора вплоть до 2), способны выдерживать высокие концентрации тяжёлых металлов и окислять металлическое и двухвалентное железо (Acidithiobacillus ferrooxidans) и выщелачивать тяжёлые металлы из руд.С помощью килорода.
Водородные бактерии (Hydrogenophilus) способны окислять молекулярный водород, являются умеренными термофилами (растут при температуре 50 °C).С помощью кислорода.


Вопрос ; откуда на Марсе кислород??

[Андрей Курилов]

Вообще-то на Марсе полно кислорода. Как-то стыдно этого не знать.

[vika vorobyeva]

Окислять молекулярный водород могут микроорганизмы, относящиеся к разным таксономическим группам. Среди них есть строгие анаэробы, факультативные анаэробы и облигатные аэробы. К анаэробным микроорганизмам, окисляющим Нг, принадлежат многие фототрофные и метанобразующие бактерии, некоторые представители десульфатирующих бактерий (Desulfovibrio desulfuricans) и клостридии (Clostridium aceticum, С. pasteurianum).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1304/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5

Большинство тионовых бактерий растет только в присутствии кислорода, хотя рост некоторых представителей возможен при низком его содержании. Но известны и факультативные анаэробы. К ним относится Т. denitrificans. В аэробных условиях эти бактерии ведут окислительные процессы с участием молекулярного кислорода, в анаэробных переключаются на денитрификацию и восстанавливают нитраты до молекулярного азота.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/2507/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

Мне кажется, пора уже создать библиотеку ссылок по анаэробным хемосинтетикам, чтобы не пережевывать одно и то же по 115 раз. И как только arduan снова начнет утверждать, что для хемосинтеза необходим молекулярный кислород - отправлять его туда, освежить память.

[arduan]

Вообще-то на Марсе полно кислорода. Как-то стыдно этого не знать

Может все же перекиси?

[arduan]

Мне кажется, пора уже создать библиотеку ссылок по анаэробным хемосинтетикам, чтобы не пережевывать одно и то же по 115 раз. И как только arduan снова начнет утверждать, что для хемосинтеза необходим молекулярный кислород - отправлять его туда, освежить память.

А я уже устал объяснять,что В ЭТОМ СЛУЧАЕ,паразиты питаются остатками микроорганизмов  зависимых от кислорода атмосферы,который выделяют фотосинтетики  -первое звено всей этой цепочки.Пример,обратного приведете?


Из вашей же ссылки..  Ну и как тут кружочек этот без молекулярного кислорода,замкнется?


Еще пример 


Реакция односторонняя,т.е. конечная ,до исчерпания начального продукта.И так везде.